【转载、节选】朱维铮：复旦学的是列宁格勒大学
本帖最后由 亦可归去来 于 2025-5-17 06:35 编辑朱维铮：复旦学的是列宁格勒大学
采访时间：2009年8月13日下午3：00-5：00
采访地点：上海复光苑朱维铮先生寓所
被采访者：朱维铮，复旦大学历史系教授
采访者：王维江、舒秦玉凤
问：您是什么时候进复旦的？
朱：我1955年进复旦大学历史系。9月进来，复旦开始改制，当时复旦属于全国最主要的综合性重点大学，北方是北大，南方就是复旦。1952年院系调整以后，复旦由15个大学的文理学院并起来。经过三年思想改造，以后又是乱七八糟的政治运动。
问：是不是正好赶上学苏联？
朱：我一进来，就开始学苏联。当时定的目标是，北大学莫斯科大学，复旦学的是列宁格勒大学，所以我们这里的苏联专家是两种人，一种是苏共中央派过来的，还有一种就是从列宁格勒来的，专家组的头姓科契托夫（音）。我进大学的时候，复旦历史系的学生每一届招90人，五年制，最多时学生总数达到450人。
当时学苏联，第一要学的是它的体制，完全参照列宁格勒大学历史系来改造复旦历史系：列宁格勒大学历史系有哪些东西，我们这里也得有；按照教学研究室进行分科，分成中国古代史、中国近代现代和世界史三个教研室。列宁格勒大学实行系主任负责制，这个我们没有照搬，因为苏联的党组织没有像我们搞得这么厉害，中国的党组织从延安时代就有，军队里面支部建在连上。解放以后，我们的党支部就建在系里，然后一直贯彻到班上。这是我们学苏联而比他们厉害的地方。但是我们的教学体制基本上是按照苏联来做的，课程也基本上是参考他们的，他们有些什么课程，我们对应的也有，比如基础课，他们有俄国史、苏联史，那么我们就有中国通史，中国通史好像要学三年，像苏联通史那样来教，连课时多少也要相对应，不同的是他们以俄国为主，我们这里是以中国为主。
再有就是学制，我们原来是四年制。从1916年蔡元培改组北大始，就学英美体制，大学一般来讲是四年，只有医科大学特别长，培养一般医生是四年，培养高级医生要八年，这一点上跟苏联不太一样。但很快医学院学制也学苏联，把最好的协和医学院撤销，并到所谓的中国医科大学去了。所以我进校时学制已是五年，五年分成两段，前三年学基础课程，后两年就开始分，像我这个班是第一届，分“专门化”——奇怪的名字，现在我讲“专门化”，包括我们本校的年轻教师都听不懂，因为“文革”打掉了这一套东西。第一次分出“专门化”是1958年，从我们这一届开始，高年级有三个“专门化”：一个是中国史专门化、一个是中国近代现代史专门化、还有一个是当时特别重视的亚非拉专门化——亚洲、非洲、拉美，所谓第三世界。世界史是没有的，尽管当时我们系世界史是很强的，世界史教授在国内都是属于比较顶尖的人物，很多都是从美国留学回来的。但是——我记得很清楚——原来教英国史的老师，改行去教印度史——我就学过印度史。五年分两段，这是苏联体制。到后来才知道，列宁格勒大学和莫斯科大学是一样的，一个模式，就像我们跟北京大学是一个模式一样。
我们原来是百分制，学苏联改成五分制。美国是两种，一种是百分制，一种是AB制，分成A、B等级。苏联是五分制，但是苏联阵营包括东德也都是五分制。我们的教授都很不习惯，但是没有办法，只能照着做。
最奇怪的是，教学大纲也是参照他们的样子做。在1955年以前，特别是在1949年以前，我们的大学讲课还是比较自由的，同样一门课，不同的教授可以有不同的讲法，讲自己的东西。比如讲中国史，没有统一的教科书，虽然也是基础课，但是允许自成风格。学苏联后，就要制定教学大纲。我记得1956年由高等教育部开会决定，委托大学起草教学大纲，我们系被委托起草的教学大纲就是中国历史文选，所以后来教科书就由我们编，我编了很多年的教科书，最早被委托起草教学大纲的就是周予同先生。
……
问：读文科的人很少，对吗？
朱：从1954年开始，一届招90人，生源不足，就招三类人进大学：一是部队里复员的干部，二是机关里愿意再念书的，三是工厂里出来念书的，在工农速成中学读书后，再进大学念书，复旦附中原来就是工农速成中学。一般来讲，这批人数理化不行、外语也不行，进了大学大多选择念文史。这批人是单位推荐来的，考分要求非常低，他们被通称为调干生。我们一届开始进来的90人里面，大概一半以上是调干生。因为缺生源，我们高中生的选择余地很大，几乎没有考不上大学的，同我一起高中毕业的那些人，180个人中只有一人没有考上大学，没有考上的原因是政治上通不过。我在中学里成绩一直是班上第一名，但是我的家庭成分不好，父母在国民党军医院里做过，所以我没有被推荐留学的资格，中学里推荐生都要看成份，有的功课蹩脚得不得了的学生，因为成份好就能到苏联或者东欧留学。我也没资格报考涉外的专业，比如北大的东方语言系，主要培养外交人才。我同班的就有去东方语言系的，有的念朝鲜语、蒙古语，那也要经过很严厉的政治审查。复旦的外语系有点两样，因为是学西方资产阶级的语言——主要是英文，所以叫外国语言文学系。不像北大，既然有东语系，那么原来就有的外国语言文学系就变成了西语系。西语系是可以报考的。读外国语言文学系的好处是出来可以当教师，可以做文学翻译。像我这样的高中生，最热门的选择就是推荐留学，其次是推荐到特殊的学校，比如哈尔滨军事工程学院，那也要经过很严厉的政审。但是读一般的工科大学，比如清华，我要是愿意报清华的话，一定会被录取。当时哈尔滨有两个大学是很奇怪的，都是苏联帮助建立起来的，非常有名，一个叫哈尔滨军事工程学院，高干子弟念书的地方，我们现在第二代领导人，很多都是哈军工出来的；另一所就是哈尔滨工业大学。当时哈工大和清华大学是同一个级别。高中毕业出来读文史的是两种人，一种是自己有兴趣的，再有一种是数理化差的。高中生一类，调干生一类，这是我们学生的结构。从1954年开始，一直到“文化大革命”以前，生源就是这样。
问：复旦理科学生也是这种结构吗？
朱：复旦大学当时是纯理科，所谓纯理科，就是数学系、物理系、化学系、生物系。生物系比较容易考，因为要跟动物植物打交道，有些人不愿意，但复旦的数理化很难考。数理化的系没有调干生，调干生主要集中在中文系和历史系。调干生也进不了外文系，因为外语基础不行。“文革”冲击得最厉害的是外文系，说他们是资产阶级化的系，当时在读外语的确实很多是上海资本家的子女。外文系很奇怪，基本没有调干生，干部子女也很少，因为他们都跑到哈军工或者部队院校去了。
问：当时是不是觉得复旦的文科很没趣味？
朱：复旦文科还有一个系很重要，这就是全国独一无二的新闻系，是陈望道先生建起来的。北大中文系里有个新闻专业，复旦当时文科有新闻系，进去大量的调干生。但是我不要念新闻系，因为新闻系没有多少好的教授。五十年代高中生考新闻系的很多，考分要求相应也高。想当记者就报考新闻系，进去以后大失所望，因为新闻系没有自己的专业课程，基本上学中文和历史。
问：您为什么选择读历史系呢？
朱：因为我功课很好，人家认为我一定会读工科大学。我不愿意读理科，也不愿意读工科，所以我的父母气得不得了。他们是医生，使劲动员我学医。学医有两个选择，一是上海的第一医科大学，现在并成了复旦的医学院，当时第一医科大学是最好的一些医学院系并起来的；再有一个选择——念北京的医科大学，它是在协和医学院的基础上建起来的。我有个弟弟，比我低两班，因为我不肯学医，后来父母就要他学医，结果他考进了第一医科大学，他在大学里真对医学产生了兴趣。现在已成为福建全省最好的骨科医生。
调干生带工资来上学，我们只有助学金，分成等级评，按照人口平均收入评级，上海家庭平均收入每人12块钱就没有资格申请助学金。助学价最高的是12块钱一个月，刚好够吃饭，吃饭一个月要交12.5元。最低的一个月4块钱。住宿不要钱。
问：如何评价复旦五十年代的这些变化？
朱：五十年代学苏联，一是把体制简单化，原来的很多系科都取消了；再有就是完全分成综合大学、工业性大学、医科大学，还有一些很特殊的如哈军工。所以说，1952年院系调整把原来的体制完全摧毁。复旦在解放以前有名气，但并不是最好的学校，抗战时复旦大学搬到重庆去，变成国立大学，稍稍有点钱的、或者知识分子子女，不肯念复旦。复旦迁回上海才变得很有名，因为国立大学由国家补助，学生进来以后基本上不要学费，政府每个月供给一些配给米，一般进来的都是穷学生，食堂的饭很坏，里面有老鼠屎、小石子，学生一吃就生气，一生气就在一块闹，所以复旦大学有名，是闹学潮厉害，这也是后来考虑变成综合大学的原因。当时南方的综合大学，最好的是浙江大学——东南第一校。另外就是一些教会大学，比如圣约翰，东吴大学比它差一点，还有沪江大学，这些都是比较有名的教会大学。还有一个在南方非常有名的综合大学——有名的是理工科——交通大学。浙江大学本来文理科最强，院系调整后，文科一部分留在浙江变成师范学院的底子，很多好的教授都到复旦来了，复旦大学由此在院系调整中受益，最大的受益就是引入了一批浙大、交大和一些教会学校的文理科好教授，复旦一下子在综合大学里变得很强。
创办复旦的是马相伯，但在复旦做校长时间最长的是李登辉。李登辉是美国留学生，他的那套美国的实用主义非常厉害，接办复旦以后，上海的资本家希望他办什么院系，他就办什么院系。解放以前，复旦外语很强，因为马相伯重视。李登辉感兴趣的是很实用的经济系、银行系、会计系这种系科。另外还有一些很奇怪的系，上海丝织很发达，丝织要从养蚕开始，所以复旦有蚕桑系，那是老的复旦。还有就是法律系，那时的法律系跟以前的法学系不一样，像北大有法学系，那是培养法律学者，我们这边叫法律系，就是培养打官司的律师。复旦2005年庆祝建校100周年，但是有两个系只能够庆祝80周年，就是中文系和历史系，还有数学系。复旦的文学院、理学院都是后来成立的，比复旦校龄要年轻20岁。 本帖最后由 亦可归去来 于 2025-5-17 08:37 编辑
"北大学莫斯科大学，复旦学的是列宁格勒大学，
学医有两个选择，一是上海的第一医科大学，现在并成了复旦的医学院，当时第一医科大学是最好的一些医学院系并起来的；再有一个选择——念北京的医科大学，它是在协和医学院的基础上建起来的。
当时哈尔滨有两个大学是很奇怪的，都是苏联帮助建立起来的，非常有名，一个叫哈尔滨军事工程学院，高干子弟念书的地方，我们现在第二代领导人，很多都是哈军工出来的；另一所就是哈尔滨工业大学。当时哈工大和清华大学是同一个级别。
当时南方的综合大学，最好的是浙江大学——东南第一校。另外就是一些教会大学，比如圣约翰，东吴大学比它差一点，还有沪江大学，这些都是比较有名的教会大学。还有一个在南方非常有名的综合大学——有名的是理工科——交通大学。
还有就是法律系，那时的法律系跟以前的法学系不一样，像北大有法学系，那是培养法律学者，我们这边叫法律系，就是培养打官司的律师。
……" 这人也是满嘴跑火车啊 上海滩xx光荣史 苏式也有好处，至少工科强校的核心学科没完全跟着米国那套走，向米式看齐，主要研究高大上脱离产业的理工交叉，以发顶刊为目标，对龙国国情不适合。 闹学潮成名校了？复旦迁回上海才变得很有名，因为国立大学由国家补助，学生进来以后基本上不要学费，政府每个月供给一些配给米，一般进来的都是穷学生，食堂的饭很坏，里面有老鼠屎、小石子，学生一吃就生气，一生气就在一块闹，所以复旦大学有名，是闹学潮厉害，这也是后来考虑变成综合大学的原因。 复旦学生严厉批评母校还是勇敢的，类似北大也有。说复旦是野鸡的也是多年前的复旦学子，叫什么名字来着？ 天乙贵人 发表于 2025-5-17 09:03
苏式也有好处，至少工科强校的核心学科没完全跟着米国那套走，向米式看齐，主要研究高大上脱离产业的理工交 ...
文科学民国就可以了。苏式教育 就是工科至上 军工为首 钻木取火 发表于 2025-5-17 09:28
文科学民国就可以了。苏式教育 就是工科至上 军工为首
苏联大学专门化，好像学的法国? 亦可归去来 发表于 2025-5-17 09:30
苏联大学专门化，好像学的法国?
是的。工业化早期的设置。苏联的教育理念在中国根深蒂固，跟印度的佛教一样，扎根了。。。 按认知来说北大南大复旦南开这些大学应该是头牌 中低层次的大学搞工科 钻木取火 发表于 2025-5-17 09:53
中低层次的大学搞工科
的确，这类及以下学校侧重应用技术学科更适合。 钻木取火 发表于 2025-5-17 09:53
中低层次的大学搞工科
国家处于不同发展阶段、在世界格局中的地位不同，头部大学的任务不同，
美国是已经世界第一，但别的梯队国家不能和美国学习， 列宁格勒大学算个屁，理科，医科，信息学科那样能比的上复旦？
拿莫斯科大学来比比还差不多！ 钻木取火 发表于 2025-5-17 09:53
中低层次的大学搞工科
你哪个学校毕业的？比MIT 斯坦福还牛逼？人家都是搞工科的！ 挺有趣的采访及内容。 “当时南方的综合大学，最好的是浙江大学——东南第一校。另外就是一些教会大学，比如圣约翰，东吴大学比它差一点，还有沪江大学，这些都是比较有名的教会大学。还有一个在南方非常有名的综合大学——有名的是理工科——交通大学。浙江大学本来文理科最强，院系调整后，文科一部分留在浙江变成师范学院的底子，很多好的教授都到复旦来了，复旦大学由此在院系调整中受益，最大的受益就是引入了一批浙大、交大和一些教会学校的文理科好教授，复旦一下子在综合大学里变得很强。” 求实园 发表于 2025-5-17 11:43
“当时南方的综合大学，最好的是浙江大学——东南第一校。另外就是一些教会大学，比如圣约翰，东吴大学比它 ...
没提到隔壁的中央大学（1949-1952的南京大学）么
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