本帖最后由 kapior 于 2025-6-13 20:43 编辑
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 20:39
同济从建校开始到目前为止，从来都没进过中国顶尖高校的范畴。这个范畴的持续性玩家只有交通大学，北京大 ...
这是你说的，蔡元培先生说的可不一样，李约瑟先生说的也不一样。大家各信各的就行。
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 20:39
同济从建校开始到目前为止，从来都没进过中国顶尖高校的范畴。这个范畴的持续性玩家只有交通大学，北京大 ...
土木，建筑肯定是顶尖的，土木还是很重要的，咱们不能说土木不是工业
kapior 发表于 2025-6-13 20:41
这是你说的，蔡元培先生说的可不一样，李约瑟先生说的也不一样。大家各信各的就行。 ...
蔡元培说啥了，人家礼貌讲两句，你还当圣旨了，真的是个笑话。
tianya2088 发表于 2025-6-13 20:41
土木，建筑肯定是顶尖的，土木还是很重要的，咱们不能说土木不是工业
点和面的关系，点强也不至于能到顶尖高校的水平。世纪之初两邮一电点多强啊，然而没人认为他们是顶尖高校。而且同济的建筑土木是解放以后大合并才到达顶点。解放前也很一般，同济解放前也不是以这个闻名的。
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 20:43
蔡元培说啥了，人家礼貌讲两句，你还当圣旨了，真的是个笑话。
那问题是，你不礼貌讲两句，别人也要当圣旨吗？真会不会更好笑。蔡先生说啥了，我在主贴里都贴了。
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 20:45
点和面的关系，点强也不至于能到顶尖高校的水平。世纪之初两邮一电点多强啊，然而没人认为他们是顶尖高校 ...
大学的工科都是点，没有面。。
tianya2088 发表于 2025-6-13 20:47
大学的工科都是点，没有面。。
谁说的，比如机械、控制，机械、电子这些都是可以交叉的。综合的强才是强，这是学科群。
kapior 发表于 2025-6-13 20:45
那问题是，你不礼貌讲两句，别人也要当圣旨吗？真会不会更好笑。蔡先生说啥了，我在主贴里都贴了。 ...
然而事实就是同济工学在解放前就是二三流水平，你有啥不承认的。客观事实就是客观事实。就比如交大上海部分土木就是垃圾，机电船航天独步全国。客观事实不是你嘴硬企图篡改就能篡改的。
同济解放前强的就是医，顶尖水平。
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 22:57
然而事实就是同济工学在解放前就是二三流水平，你有啥不承认的。客观事实就是客观事实。就比如交大上海部 ...
像你这种人只会活在自己的世界里。你自己开心就好。
本帖最后由 tzgj1907 于 2025-6-14 00:45 编辑
说二三流的，有点过于黑了，即使今天，同济的工科也没人敢说二三流吧，解放前同济工科的地位，我觉得整体上比现在要强的。
现在偏科严重主要土(因为院系调整后同济只剩了结构、建筑、上下水道、道路铁道)，解放前相对均衡都有不错实力，机械、电机、测量、造船都很有实力，反而土木相比前几个弱一些。化工两个阶段都不行
医、工、理，在江湖的地位高低按照以上这个顺序排吧
解放前，医学最强，理科中化学实力也很强，物理、数学差一些
MichaelSJTU 发表于 2025-6-13 22:57
然而事实就是同济工学在解放前就是二三流水平，你有啥不承认的。客观事实就是客观事实。就比如交大上海部 ...
院系调整前从40年代开始交大土木全国最强的，只是院系调整才没有的
40年代毕业的院士中，交大是全国第一，我记得有10多个；同济过去工科并不好，土木更差些。40年代毕业的同期院士是0。后来同济的土木院士中，刚开始的好像就说交大转过去的学生。。细节不是很清楚
交大土木虽然在交大被远不及电机和机械，但是40年代全国第一还是没问题的。
本帖最后由 tzgj1907 于 2025-6-14 11:00 编辑
liuxiaoran 发表于 2025-6-14 08:44
院系调整前从40年代开始交大土木全国最强的，只是院系调整才没有的
40年代毕业的院士中，交大是全国第一 ...
王守武、王守觉、吴式枢这些不是40年代毕业的？怎么可能是0
补充，我理解了，你可能说的是40年代同济的土木院士为0。这个好像是的，土木以前不是同济的强势学科
一堆文献考证的资料不看，完全凭实力自己的主观印象大杀四方。这样吹自己也无伤大雅，黑别人就显得有点low了。
另外，建议楼主思考一下，到底表达的是建国前，还是院系调整前，我总感觉院系调整前同济实力是更强一些的
tzgj1907 发表于 2025-6-14 00:40
说二三流的，有点过于黑了，即使今天，同济的工科也没人敢说二三流吧，解放前同济工科的地位，我觉得整体上 ...
你有点刻板印象了，名气不等于实力。
同济的工学现在在全国就是三流水平。他前面的是一流是清华，二流上海交大、浙大、西安交大、哈工、华中科技、东南、天大、北航。解放前一流交通大学、中央大学、清华大学、浙江大学。
你觉得我哪里黑了？你就说上海交大土木四流水平我都认，事实就是事实。上海交大工学也瘸腿，没土化。
MichaelSJTU 发表于 2025-6-14 13:30
你有点刻板印象了，名气不等于实力。
同济的工学现在在全国就是三流水平。他前面的是一流是清华，二流上 ...
那你问问浙大、哈工、北航这些，他们认自己工科是二流么
本帖最后由 tzgj1907 于 2025-6-14 17:09 编辑
1947—1951年(52年院系大调整前一年)入学的学生中，工科当选两院院士的有10人，分别是
机械系刘高联、涂铭旌，
电机系潘镜芙(1947年入学同济新生院，后到转到浙大电机系学习)、陈星弼，
测量系宁津生、许厚泽，
造船系何友声，
土木系李猷嘉、项海帆
建筑系邹德慈
按照时间：
1947级：涂铭旌、潘镜芙、陈星弼
1948级：无
1949级：何友声
1950级：刘高联、李猷嘉
1951级：宁津生、许厚泽、项海帆、邹德慈
如果看40年代后的话
还有1942级：电机系王守觉
整体看，工科当中，机械是比较早起来的，机械系30年代入学成为院士有陶亨咸、朱洪元、吴式枢。电机系有王守武，土木系有李国豪。那时候工科机械为强，但是抗战中，因为多次搬家，再加上当时上海校区遭受日军多次轰炸，损失惨重，所以30年代就表现出色的机械到了40年代反而没看到有进一步提升。反倒是电机进步大，土木在1946年李国豪回国担任土木系主任、工学院院长后，实力也快速进步。
除了工科以外，
40年代医科得到继续发展，整个40年代入学的有5位成为院士，其中包括两位最高奖
1943级：吴旻、吴孟超
1946级：吴新智
1948级：侯云德、陆到培
1950年调入武汉
理学院比医工创建时间晚，但是在40年代也迎来了大发展，尤其是化学
1937年，同济大学创办理学院，由王葆仁担任理学院院长与化学系主任，成为当时同济大学首次担任高级职务的中国教授（这句没考证，意思是当时高级职务都是外教？这个高级职务是教授的意思么？）
1937年创立理学院当年，杰出校友唐有祺入学，后来在北大工作，也被推荐过最高奖，虽然最终没获得，但是能被推荐已经证明了含金量。
1941年，王葆仁离开同济，前往浙大任化学系主任。
40年代，入学同济的新生后来成为院士的有
化学
1944级：卢佩章
1946级：黄志镗
1948级：曹楚南
1949级：戚正武
1951级：邓景发
数学
1946级：俞鸿儒
1949级：陈洪铎，1950年参军转到中国医科大学学医
物理
1951级:丁大钊
综合医工理来看，1945年抗战胜利回迁上海到1952年院系调整前，这段时间同济大学的实力得到了继续提升，各个领域都有发展。
1947-1951年这五年入学的学生中，后来成为院士的有17人
为啥不从1948-1951计算四年，因为当时同济有新生院，有的要学一年德语，有的人5年才毕业，1947入学正高卡在1952毕业。
有些人攻击同济工科院士不多。那么，按照小清新的算法，转入和转出的都不算（别的学校不清楚是不是采用相同的规则），同济也能排全国第8，是不算很靠前，但是也不至于像某些黑子黑的那么惨。
而且要反应解放前的情况，用42部聘教授、48中研院院士、56学部委员，这几个数据才是最有时代性的。用81年及之后的数据去评估40年前的情况，那是刻舟求剑！那些院士在40年绝大多数还只是个学生，而且大多后续有英美求学经历镀金，很难反映解放前当时的情况。反观同济，被黑子最诟病的40年代的学生后来上院士偏少，但是这些人毕业后基本都没有海外求学经历镀金，40年代的同济学子靠本土学习，和对手海外镀金比，自然难度要大很多。因为同济学的是德语，去英美留学的非常少。而且在李庄，没有伪校，去英美很难。
同济工学院虽然规模不大，水平至少也是准一流，李约瑟也盛赞“中国最好四校”。内燃机先驱汉.李斯特在同济只是个副教授，回国创办AVL。60年之后AVL还在手把手教奇瑞造汽车发动机，然后奇瑞还能打遍国内无敌手。这就是一个最好的注脚。
本帖最后由 tzgj1907 于 2025-6-14 17:22 编辑
kapior 发表于 2025-6-14 16:57
有些人攻击同济工科院士不多。那么，按照小清新的算法，转入和转出的都不算（别的学校不清楚是不是采用相同 ...
没必要说留美不留美，人家能留也是本事，也别提什么本土培养，就看最终结果就好了，怎么培养都是校友，我们做不到的也许是人家的优势，没有优劣，说太多只会招黑。把我们自己的梳理好就好了
历史也仅仅是历史，即使再美好，最终还是得看现在，当下是最重要的，核心还是当下怎么发展好我们，实现自己的目标。
只要当下发展好了，才是根本。
tzgj1907 发表于 2025-6-14 17:19
没必要说留美不留美，人家能留也是本事，也别提什么本土培养，就看最终结果就好了，怎么培养都是校友，我 ...
没毛病，我从来没否认过这些。我只是说，后续路线的不同并不一定能反应当时的状况。就比如，主席伟大，那他一大地位就比张国焘高吗。
同济一直算不算工科强校 主要是沾了上海的光
jbchaii 发表于 2025-6-14 17:33
同济一直算不算工科强校 主要是沾了上海的光
工科院士不比贵校少，只不过电子通信比你们差而已
kapior 发表于 2025-6-14 17:29
没毛病，我从来没否认过这些。我只是说，后续路线的不同并不一定能反应当时的状况。就比如，主席伟大，那 ...
主要是方式没有更有力的材料，核心还是数据缺乏。大家只能用院士这种来大体比较，如果有当时全国各校师资更综合的数据，可以考证考证，更有说服力。
tzgj1907 发表于 2025-6-14 18:20
工科院士不比贵校少，只不过电子通信比你们差而已
实事求是的说同济工科现在是前十守门员，比民国时期地位略有下降，前面多了哈工北航等。不过同济既然已经成功转型综合大学，也不需要计较这个，很有希望把理工医都做到前十。
定林 发表于 2025-6-14 18:41
实事求是的说同济工科现在是前十守门员，比民国时期地位略有下降，前面多了哈工北航等。不过同济既然已经 ...
都像你这样看看别人说的有没有道理再友好讨论，有分歧也无所谓，这岂不是更开心吗。
本帖最后由 tzgj1907 于 2025-6-14 19:09 编辑
定林 发表于 2025-6-14 18:41
实事求是的说同济工科现在是前十守门员，比民国时期地位略有下降，前面多了哈工北航等。不过同济既然已经 ...
现在前十守门员的实力是赞同的，因为同济过去20多年，在工科上除了传统强势工科外，就没怎么发力，之前一直在生医，信息刚搞了五六年，路还很长，另外就是机械下面的汽车用心搞了搞。
院系调整前的实力整体上应该是6-10向6-7靠近的感觉，当然，最终结果还得看萧十一郎的统计，他之前有个帖子统计到了建国前毕业的，等他补充完院系调整前入学的，我觉得可能更客观一些，到时候是几就是几了。
tzgj1907 发表于 2025-6-14 13:42
那你问问浙大、哈工、北航这些，他们认自己工科是二流么
它认不认有啥区别？和清华比目前工学都是二流。很多学校吹来吹去，好像靠嘴炮就能让自己强似的。一超多强。