上海市志-高等教育卷
在上海图书馆～ 2010还是复旦在前，等2030应该交大在前了吧？ 这么不严肃吗？复旦公学也敢说是中国人自主创办的第一所高等院校？1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院）、1896山海关北洋铁路官学堂、1898京师大学堂，算是外国人建立的吗 kapior 发表于 2026-6-6 16:52这么不严肃吗？复旦公学也敢说是中国人自主创办的第一所高等院校？1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院 ...
说得好，求真务实 kapior 发表于 2026-6-6 16:52
这么不严肃吗？复旦公学也敢说是中国人自主创办的第一所高等院校？1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院 ...
文字游戏而已。复旦官方对此解释过，复旦是中国人民间集资、自主创办的第一所高等学府。特指第一所民办高校。 本帖最后由 kapior 于 2026-6-9 12:04 编辑
复旦公学，如果说是中国人创办的第一所民办高校（按照当时分法，称之为私立大学更准确），那还说得过去。因为更早些，都是官办的。 kapior 发表于 2026-6-6 17:29
复旦公学，如果说是中国人创办的第一所民办高校，那还说得过去。因为更早些，都是官办的。 ...
一所著名高校把某某人题字列到官方介绍里面，这格局总让人唏嘘 看起来不是自己编造的。我旦官网赫然写着“是中国人自主创办的第一所高等院校”。人有多大胆，地有多高产。 1905年之前的建校的大学，居然都不是中国人办的，这个牛B吹的有点过了，可以上纲上线了。 dreamdragon 发表于 2026-6-6 18:12
一所著名高校把某某人题字列到官方介绍里面，这格局总让人唏嘘
复旦第一民办，南开第一私立。
是不是复旦属于集体所有制？ 大山猫 发表于 2026-6-8 20:22
复旦第一民办，南开第一私立。
是不是复旦属于集体所有制？
特意看了下，南开官网并没有主张什么“第一”。他们主张”学校肇始于1904年，成立于1919年“，也就是说承认大学教育从1919开始，这个算是非常客观了。 大山猫 发表于 2026-6-8 20:22
复旦第一民办，南开第一私立。
是不是复旦属于集体所有制？
民国时期哪来的集体所有制？
民办与私立有什么区别？ dreamdragon 发表于 2026-6-9 11:14
民国时期哪来的集体所有制？
民办与私立有什么区别？
是啊，南开大学一般是说早期为私立大学，而复旦说是最早的民办高等学府。
看起来含义还是不尽相同。
大山猫 发表于 2026-6-9 21:53
是啊，南开大学一般是说早期为私立大学，而复旦说是最早的民办高等学府。
看起来含义还是不尽相同。
...
1912年大学令就明确了，办学性质分为：公立（国立、省立）、私立，并没有其他类型如民办等。 民国时期高校的公立、国立、省立都是不同的含义。公立是国家非教育部隶属，国立是教育部隶属，省立是省政府隶属 老交大从交通部转隶到教育部就吃了大亏，交大师生的护校运动也是民国教育部给交大穿小鞋所导致的 kapior 发表于 2026-6-6 16:52
这么不严肃吗？复旦公学也敢说是中国人自主创办的第一所高等院校？1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院 ...
中国人自主创办的内涵是：由中国人完全掌握办学主权，不受外国势力控制。简单说就是：其它大学，由政府主导等创办，办学方向受官方制约，最最重要的是，创办早期大量聘请外籍教员，管理模式受外国影响较深。
复旦公学在创办的第一时间，校长马相伯先生就明确不再邀请任何外国传教士担任教职。
复旦公学从行政到教学，所有核心权力和岗位都牢牢掌握在中国人自己手中。
这就是自主创办的内涵！
以上！！！ kapior 发表于 2026-6-6 16:52
这么不严肃吗？复旦公学也敢说是中国人自主创办的第一所高等院校？1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院 ...
1898京师大学堂，在创办初期聘请了外国教*，尤其是任命美国传教士丁韪良为西学总教*。说得难听一点，命运掌握在外国人手里的。:lol maxsense 发表于 2026-6-8 10:09
1905年之前的建校的大学，居然都不是中国人办的，这个牛B吹的有点过了，可以上纲上线了。 ...
自主创办，这四个字，说的就是一切在中国人手里，主要讲的就是：“教育主权”问题。复旦大学并没有外部势力控制、马校长当年创办复旦大学，捍卫中国人的教育主权 跳哥 发表于 2026-6-9 22:51
中国人自主创办的内涵是：由中国人完全掌握办学主权，不受外国势力控制。简单说就是：其它大学，由政府主 ...
如果说以不受外国影响，也没有外籍教师为标准，那国子监是中国人完全自主的高等学校。
马相伯吃洋教，还是受外国影响的。 kapior 发表于 2026-6-9 22:24
1912年大学令就明确了，办学性质分为：公立（国立、省立）、私立，并没有其他类型如民办等。 ...
这就比较明白了。
国立，省立，私立，要符合大学令，所以不管钱从哪里来都受官方管辖。
复旦不受官方管辖，所以是民办。 本帖最后由 跳哥 于 2026-6-9 23:09 编辑
大山猫 发表于 2026-6-9 23:00
如果说以不受外国影响，也没有外籍教师为标准，那国子监是中国人完全自主的高等学校。
马相伯吃洋教，还 ...
:lol
1905年，那是一个外国势力横行中国的年代，复旦大学做到了，没要让一个外国人担任校长、总教 *等关键职务，而且没有依附任何教会或外国政府。
最最重要的是，在复旦大学以前，没有哪所大学能在办学主权上做到如此纯粹（全部由国人掌握实权核心职位的）。;P
也许复旦大学被大家说成野鸡大学，可能就源此吧。无所谓，中国人从一穷二白到今天，没啥大不了的。
跳哥 发表于 2026-6-9 23:06
1905年，那是一个外国势力横行中国的年代，复旦大学做到了，没要让一个外国人担任校长、总教 *等关键 ...
还能这么洗？私立就私立呗。 kapior 发表于 2026-6-9 23:36
还能这么洗？私立就私立呗。
私立就私立呗。但，大家的焦点不是在【中国人自主创办第一所高等院校】这句话么？别跑偏题了
民办=私立，正常，你说得完全正确。:lol 本帖最后由 kapior 于 2026-6-10 10:09 编辑
跳哥 发表于 2026-6-9 23:43
私立就私立呗。但，大家的焦点不是在【中国人自主创办第一所高等院校】这句话么？别跑偏题了
民办=私立 ...你在两边横跳啊。
回到”中国人自主创办的第一所高等院校“，那如果这个要成立的话，必要条件是：清政府不算中国人，或者其他如1895北洋西学学堂、1896南洋公学（含上院）、1896山海关北洋铁路官学堂、1898京师大学堂那都算洋人强迫办的不算数。那问题来了，你主张的1905年还是清政府时期啊。而且马相伯自身就是神父，虽然后期未履职但是身份一直是啊。那这跟北洋、南洋比谁更自主一点呢。 1918年北洋教育部有统计资料，其中
1）公立农工商医外国语各项专门学校，含，上海工业专门学校，开办时间前清光绪十三一年（注：1905商部高等实业学堂）。唐山工业专门学校，开办时间前清光绪十三一年（注：1905山海关内外路矿学堂）。创办时间都只认定到1905，没有再往前追认，略有奇怪。
2）私立专门学校含吴淞同济医工专门学校，不过1917年同济因战事被教育部直管，临时被国立。原文记载“原为德国人所设立，嗣因战事发生，乃由华董事会接收管理，报经本部备案，并由部筹济款项以资维持”。
3）复旦公学/复旦大学未备案。 跳哥 发表于 2026-6-9 22:58
自主创办，这四个字，说的就是一切在中国人手里，主要讲的就是：“教育主权”问题。复旦大学并没有外部势 ...
有点牵强，强行凑了，模糊概念限定范围的营销用语。如果说，复旦是华人独立出资运营的第一所私立大学，还说的过去。中国人自主创办的第一所就扯淡了。国立公办自主大学：1895 北洋大学堂、1898 京师大学堂，均由清政府自主创办，比 1905 年复旦早十余年，主权完全在中国政府手中，论 “自主创办” 资格远早于复旦，论“中国人”，清朝人是中国人没毛病吧？包括1896 年盛宣怀官方督办创办，官督民办，国人全权管理，也早于复旦。马相伯原本创办震旦大学，震旦由法国天主教会插手管控，教会干涉教学、剥夺华人办学自主权，马相伯愤然带领全体师生脱离震旦，国人自筹经费、完全摆脱外国教会控制，新校定名复旦。复旦的自主，最初是针对震旦的，摆脱了教会干涉的自主，现在非要强推中国人自主办学第一所，就有点过了。 maxsense 发表于 2026-6-10 10:00
有点牵强，强行凑了，模糊概念限定范围的营销用语。如果说，复旦是华人独立出资运营的第一所私立大学，还 ...
你说他们是创办，中国人创办，这个可以。但说是自主，啥叫自主？？“自主” = 在涉及学校命运的所有关键事务上（人事任免、课程设置、经费管理、办学方向），最终的决定权完全掌握在中国人自己手中，没有任何外国势力或个人拥有否决权或支配权。
这才是自主。
1895 北洋大学堂、1898 京师大学堂，并不是自主。因为，北洋大学堂的名义校长（督办）盛宣怀（1896年后常不到任），实际校长：总教* 美国人丁家立 (Charles Tenney)
1898的京师大学堂，管学大臣 孙家鼐（中国人），教务长官：西学总教* 美国人丁韪良 (W.A.P. Martin)，教务由外国人主导，权力重心在外国人手中。
所以，你告诉我，啥叫自主？？？
1896 年盛宣怀官方督办创办，设立了由美国人福开森 (J.C. Ferguson) 担任的“监院”一职。
以上，请查证。;P maxsense 发表于 2026-6-10 10:00
有点牵强，强行凑了，模糊概念限定范围的营销用语。如果说，复旦是华人独立出资运营的第一所私立大学，还 ...
重点就是这两个字：自主。
自主就是，在涉及学校命运的所有关键事务上（人事任免、课程设置、经费管理、办学方向），最终的决定权完全掌握在中国人自己手中，没有任何外国势力或个人拥有否决权或支配权。
跳哥 发表于 2026-6-10 12:27
你说他们是创办，中国人创办，这个可以。但说是自主，啥叫自主？？“自主” = 在涉及学校命运的所有关键 ...
这个解释很欢乐。一个客观的时候被勾兑如此主观的概念，你们太有才了。如果这样说，你们还是太谦虚了，必须是“世界上首所由中国人自主创办的高等院校”，盖过博洛尼亚大学。
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