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现在清北普通批本大概相当于清代的举人,中九本大概相当于秀才

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发表于 昨天 17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
     清代到底有多少秀才(生员的俗称)?根据王跃生的《清代科举人口研究》(人口研究 . 1989, (3): 42 -47),清代秀才(生员)3年两批,每县每批20-30人左右,30年录取20批,大概每个县同一时期生活着约500名秀才,清朝早期1300个县,后期1700个县,平均1500个县,这样算来,平均同时生活着75万秀才。早期约50万秀才,到后来超过100万秀才了。一个县平均每年录取10人,按现在人口是清代平均人口5倍算,大概相当于现在人口的50人。这基本上就是中九录取人数。当然,扩招前,一个县往往重点大学也就一二十人,那时考上重点大学的至少在清代就是秀才了。

      至于乡试录取的举人,每3年一次,各省分配了招生计划,如:乾隆9年分配的计划数顺天102、江南114(江苏69,安徽45)、浙江94、江西94、湖广93(湖北48,湖南45)、福建85、广东72、河南71、山东69、陕西61、山西60、四川60、云南54、广西45、贵州40。当时人口只有不到2亿(早期1.4亿,乾隆后期达到3亿),考虑到人口因素,按7倍计算,每3年折算为一年录取数,基本跟现在清北一批次录取人数差不多。如河南省举人每3年71人,折合一年24人,7倍是168人。而2024年清华普通一批文科和理科计划62人,北大58人,两校合计140人。当然这个数字不包括提前批、强基计划、国家专项计划、高校专项计划等途径录取人数。总体上一批普通批是最难的。所以说大概普通批考上清华北大的跟清代考中举人的差不多。范进中举跟现在考上清北本科差不多。
      至于进士,清代虽然定制三年一科,但实际上清人很注意开恩科,实际的频率接近两年一科,共开科112科,取中进士人数总计26849人,以清朝立国267年计,每年取中100.6人。100人,即使是不考虑人口变化,现在每个省的文理科高考状元也可以轻易取得。如果按人口同比例扩大,每个省的前20名可以考取进士。

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 楼主| 发表于 昨天 17:28 | 显示全部楼层
这是王跃生论文《清代科举人口研究》原文。

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发表于 昨天 17:54 来自手机 | 显示全部楼层
清代中期人口就有3亿多了,何来5-7倍,人口再多,清朝也不会成对应比例扩大举人数量的

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发表于 昨天 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
清朝秀才总数也就不到50万,你这个论据首先就错了

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发表于 昨天 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
清朝秀才总数也就不到50万,你这个论据首先就错了

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发表于 昨天 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
清朝进士分布情况,你了解吗? 1、江苏:2949 2、浙江:2808 3、直隶:2674 4、山东:2270 5、江西:1919 6、河南:1721 8、山西:1420 9、福建:1371 10、安徽:1119,你按这个算算,就算最厉害的省份。能不能做到平均一年20个进士?还省前20名

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发表于 昨天 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
另外就是人口,清朝末期人口已经3亿多了,而这20年中国人口也是最顶峰的也就14万,都是人口巅峰,满打满算也不足5倍,六七十年代还6亿呢

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 楼主| 发表于 昨天 19:36 来自手机 | 显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2024-12-27 18:03
清朝秀才总数也就不到50万,你这个论据首先就错了

早论证过了,那个所谓的46万就是错误数据。晚期同时在世的秀才就有100万人。何来累计46万人?基本上清朝后期每个村都有秀才。我引用的论文就明确每个县同时生活的秀才(生员)就有500人。全国1700个县算算是多少?

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 楼主| 发表于 昨天 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2024-12-27 17:54
清代中期人口就有3亿多了,何来5-7倍,人口再多,清朝也不会成对应比例扩大举人数量的 ...

秀才我按的全周期5倍计算。举人是乾隆年间数据,乾隆初期全国只有1.4亿人,后期才3亿人,那个举人数据本身乾隆早期的数据,不到2亿人,现在14亿人,我按7倍计算不正常吗?

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 楼主| 发表于 昨天 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gooduni 于 2024-12-27 20:57 编辑
宁汉合流 发表于 2024-12-27 18:17
清朝进士分布情况,你了解吗? 1、江苏:2949 2、浙江:2808 3、直隶:2674 4、山东:2270 5、江西:1919 6 ...

你理解的有问题。我说的清清楚楚,明明白白。清朝总共26849个进士,平均每年折合增加100个。所以我说不考虑人口基数,现在的高考状元(文理都算也才60个或稍多一点)都可以算考中进士。然后我又说如果是按现在人口比例调整后,那就是20名都可以了。一亿,两亿,三亿,四亿跟十四亿基数能比吗?我把进士人数按清代固定不变和根据现在人口比例调整两种情况都考虑才这样说的。

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发表于 昨天 19:47 来自手机 | 显示全部楼层
瞎类比,举人啥社会地位?现在清北毕业生能比?

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 楼主| 发表于 昨天 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gooduni 于 2024-12-27 20:58 编辑

其实估算清代秀才最简单的思路就是,按平均1500个县每县每年增加10人计算一年新增15000名秀才,260年合计产生390万个秀才!哪里来的46万人?如果按46万计算,则每年只有1700人,平均一个县每年才1人。显然严重不符合选拔近10人的实际。稍微东动脑筋就知道网传的不靠谱。

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 楼主| 发表于 昨天 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2024-12-27 18:18
另外就是人口,清朝末期人口已经3亿多了,而这20年中国人口也是最顶峰的也就14万,都是人口巅峰,满打满算 ...

你说的不对。现在讨论的就是考上清北或其他大学相当于清代的情况,自然按现在时点人数比较。

老战友

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发表于 昨天 20:34 | 显示全部楼层
两个杠精好好杠杠。

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发表于 昨天 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
gooduni 发表于 2024-12-27 19:36
早论证过了,那个所谓的46万就是错误数据。晚期同时在世的秀才就有100万人。何来累计46万人?基本上清朝 ...

你自己论证的?好搞笑啊,还同时期在世秀才就有100万人,哈哈

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发表于 昨天 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
gooduni 发表于 2024-12-27 20:12
你说的不对。现在讨论的就是考上清北或其他大学相当于清代的情况,自然按现在时点人数比较。 ...

我的如果是些许有误,那你的就是狗屁不通啊,哈哈

新手上路

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发表于 昨天 21:07 | 显示全部楼层
这都能吵起来

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发表于 昨天 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
清朝进士分布情况,你了解吗? 1、江苏:2949 2、浙江:2808 3、直隶:2674 4、山东:2270 5、江西:1919 6、河南:1721 8、山西:1420 9、福建:1371 10、安徽:1119,你按这个算算,就算最厉害的省份。能不能做到平均一年20个进士?还省前20名,哈哈,298年这么些院士对应平均每年省前二十名,再说,古代考的是文科+公务员考试

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 楼主| 发表于 昨天 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2024-12-27 20:59
我的如果是些许有误,那你的就是狗屁不通啊,哈哈

嗯,你通狗屁

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 楼主| 发表于 昨天 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
Andy8888 发表于 2024-12-27 20:34
两个杠精好好杠杠。

我都不屑于在某些人帖子里发帖。就是对某些思维混乱、混淆视听、既X又X的开个帖子说一下。我说的分析的都靠官方的或权威的数据说话。不喜欢信口开河。更不会在任何帖子里随时给别的学校踩一脚。

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 楼主| 发表于 昨天 21:57 来自手机 | 显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2024-12-27 21:07
清朝进士分布情况,你了解吗? 1、江苏:2949 2、浙江:2808 3、直隶:2674 4、山东:2270 5、江西:1919 6 ...

10楼已经解答的清清楚楚了。

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 楼主| 发表于 昨天 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gooduni 于 2024-12-27 22:49 编辑
宁汉合流 发表于 2024-12-27 20:59
你自己论证的?好搞笑啊,还同时期在世秀才就有100万人,哈哈

你别笑,确实就是同时在世的秀才有100万人,你没看人口研究的论文?同每个县时在世的秀才平均500位(清末基本上村村有多个秀才),清朝后期1700个县就是85万了。按全国60多万个村庄,一个村生活着1个半秀才就100万人了。也有人研究过这个,说是清朝后期在世的秀才超100万。

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发表于 9 小时前 来自手机 | 显示全部楼层
举人是有免税特权的,20年~30前的清北含金量可能跟举人差不多。中九约等于秀才差不多,秀才也就是个识字先生
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