由九峰山实验室建设进展谈国家实验室建设几点想法

叮咚叮咚

先说结论，国家实验室的底线是不与高校争名、不与企业争利，否则必然失败烂尾。
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关于国家实验室的建设，我在这个坛子已经零零总总说了一些，我把我之前的观点再汇总一下。
6 V  x- E& s. ?) ^) n首先谈历史:
2 D. H: `/ _  v: o1. 最早的国家实验室名头始于八十年代，以重大科技基础设施的形式呈现。发现不行，于是便有了现在的国家重大科技基础设施项目。
2. 本世纪初，国家实验室再一次提及，发现还是不行，于是便有了现在的国家研究中心，那些还没去（筹）的就自求多福吧。
+ ]* p1 h" W; f3.疫情后，新一轮国家实验室正式获批。前后已批了两轮，我们可以清晰的看到，第一批是由上而下指定的，集中在三大区域:北京3上海3广东2。上面意思也很清楚，把名额给到这些发达地区，让他们先去试验看看效果。如果大家去看下这几个国家实验室刚获批之后的研究方向，你就能很清晰的看到一个事实:大杂烩。每个实验室都想把跟自己稍微沾点边的往自己里面塞，于是便导致这几个实验室研究范围出现了交叉重复。一看就知道是上面给名额，而下面报研究方案上去。
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第一批国家实验室存在什么问题呢？第一批实验室本质上还是八十年代国家重大科技基础设施和本世纪国家研究中心的Plus版。几个国家重大科技基础设施凑在一起搞个国家实验室，几个研究方向凑在一起申个国家实验室，背后的高校和中科院背景浓厚。
从八十年代就开始困扰阻碍国家实验室的问题还是没解决，即国家实验室靠什么生存下去，如何聚集全行业的力量解决行业发展的痛点问题等等。

当然，第一批国家实验室也有以企业为主的国家实验室，比如怀柔国家实验室。

, f' t! D2 w' G- s7 j所以我们很清晰的看到第二期国家实验室就基本以企业为主，至少企业愿意给钱且有明确的研究方向，能干出点事儿。那么第二批国家实验室的问题在哪儿？封闭性太强！产业很难产生外溢效应。造船的、造发动机的，这些方向很受局限，经济产值偏低，很难带动周边产业发展。而且不管批不批国家实验室，他都要建设。关键是批了国家实验室，你仍然是投进去10块钱，可能也就收获了11块钱，搞不好还亏钱。那这样国家实验室获批的意义在哪里？

所以我很早就讨论说，要有第三批国家实验室，来倒逼第一批和第二批国家实验室改革。

0 ?0 g2 U, y% q/ b' n& N接下来，进入新的正题，谈一下九峰山实验室的建设进展。九峰山实验室是湖北省实验室，聚焦化合物半导体领域。
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0 _- O' \- e. M# n2 J; }; O9 a首先他的第一大亮点是，他的管理团队来自企业（外企和民企）而非高校国企。但是，他们又有非常丰富的行业从业经验，投资、证券、理财从业经历，以及非常宽的全球视野和团结合作能力。我了解到的很多是从欧洲、美国、新加坡、台湾回来的，而且很多在头部企业工作过。

我们以前总有一个观点:高校科研人员甘愿做冷板凳、企业的都是赚快钱。我认为这是高校部分人员给自己脸上贴金的说法。事实上，高校里面有大批量搞短平快刷论文的，投资、证券机构却有不少十几二十年扎根在一个产业的。这群人不一定能够完全理解某台设备、某个技术的原理和细节，但是他们对整个产业的上下游发展情况、对技术和装备的市场价值的估测、以及相关细分市场优势企业的熟悉程度，都远非高校那群人能比的。用“坐井观天”来形容高校一些人是完全不为过的。
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不了解熟悉市场尤其是细分市场，就大谈特谈卡脖子问题，就开始盲目投资，那无异于隔靴搔痒，甚至会头痛医脚。
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6 w  j9 N3 \) E0 d2 C% i九峰山实验室的第二大亮点，也就是他的核心优势，就是我一开始就提到的:他不与高校争名、不与企业争利。他做了高校不能做、企业不愿做的事情。那就是专利孵化、产品中试与小批量产品试产。技术专利来自哪里？高校和科研院所。九峰山实验室就是通过内部对各种技术的潜在市场价值进行评估，然后上门谈合作。当然，不是所有技术都尽善尽美，会有改进和迭代的过程。九峰山实验室是有一个Fab的，可以提供真正的工业生产场景。一旦技术成熟，在九峰山实验室能够生产出产品并实际检测通过，九峰山实验室就把该套技术出售给相关公司。
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如此一来，高校里面有价值的专利得到转化，九峰山实验室也赚到了钱，行业的问题也解决了。这才是国家实验室应该有的范本，也应该是未来国家实验室改革的方向。

八一路

九峰山实验室是很成功的，但国家实验室说的是国家战略科技力量，他不以对某些个别产业的科技支持为唯一出发点。

zgjyb

认同吧。创立之初来嘉庚室交流过，不与高校企业争的理念一样，定位是“高校做不了、企业不愿做、政府不便做”

叮咚叮咚

已获批的两轮国家实验室，还有几个重大问题，如山头问题等圈子文化、地域问题和行政干预问题。大家都想建国家实验室，而且都想把总部建到自己这里。这背后就有很强烈的行政干预以及各种错综复杂因素，我上面有人，你上面没人，你就吃亏。我这里有钱，你这里没钱，即便你这个产业有优势，你也吃亏。如何系统解决这些问题？很简单，股份制，国家实验室需要设立董事会或理事会。有钱的出钱，有力的出力，大家一起做股东，风险与收益共担共享，这也很好瓦解圈子问题和山头问题。以前不是某个圈子，你就融入进不去，现在大家要看业绩说话，业绩差就把你赶出国家实验室。这里就引申到另外一个问题，国家实验室的配套问题。我的建议是借鉴集成电路大基金的经验，由国家出面，统筹中央、地方和行业头部企业设立专项大基金，作为国家实验室的控股股东。比如集成电路领域国家实验室，谁决心大，出钱多，就占股多，中央出500亿，上海出1000亿，江苏处500亿，广东出1000亿，深圳出500亿，湖北出500亿，安徽出500亿，华为出100亿等等。鼓励全行业参与，大家都来做股东。要把国家实验室建成一个，真正开放、打破地域限制、聚焦根技术、全行业广泛参与的平台。

叮咚叮咚

作为政策配套，我的建议是在中央科技委的下面，设置国家实验室管理办公室，将现在的国家重点研发计划和国家自然科学基金委的管理权由科技部转交给中央科技委。另外，坚决禁止给国家实验室授予博士点和硕士点，鼓励各个科研机构与国家实验室进行联培招生。国家实验室的管理团队由董事会聘请，对董事会负责。

SmithArno

国家实验室地方政府出钱，国家给个名头。部里不仅不想管，而且也管不了，地方上根本不摆摆你。在这种背景下，行政干预无法避免，谁出钱谁说了算。

ksc77

是不是都下放到地方了？

八一路

而且九峰山实验室其实是华为主导的。

叮咚叮咚

现在的一些国家实验室实际上就是高校的翻版，也在招海优，也在引人，估计过几年就开始准备到高校挖人了，也要自己出去拉项目、做课题。如果这样的话，当年为啥不直接建个新的大学呢？如果国家实验室把自己摆在高校竞争的对立面上，而且还是同质化竞争，那国家实验室就必然失败。当下，国家实验室的重点改革任务是聚焦核心任务、团结行业内一切可以团结的力量，筹集与对接更多的行业资源，帮助他们进行专利与技术孵化、搞完中试与小批量试产。这个时候，以院士为主体的技术官僚团队显然是不符合这样的要求的，是需要更换管理团队的。。，

叮咚叮咚

近来，一些国家实验室频繁的裁员又招人，其稳定性甚至不如一些民企。在没有可靠稳定的资金投入、没有找准产业切入点的背景下，接下来会何去何从呢？

myworld

国家实验室至少三分之一会依托高校。教育科技人才会绑定，学研产会绑定

叮咚叮咚

myworld 发表于 2025-5-21 10:39
国家实验室至少三分之一会依托高校。教育科技人才会绑定，学研产会绑定

怎么绑定？谁会和谁绑定？为什么要绑定？不要喊口号。

大义钟馗

zgjyb 发表于 2025-4-19 13:42
认同吧。创立之初来嘉庚室交流过，不与高校企业争的理念一样，定位是“高校做不了、企业不愿做、政府不便做 ...

5 O* l- E8 ]& q7 T; b说它是国家战略力量没问题，但九峰山方向太单一，它一家难能撑起一个国家实验室。

叮咚叮咚

大义钟馗 发表于 2025-5-21 11:33
说它是国家战略力量没问题，但九峰山方向太单一，它一家难能撑起一个国家实验室。 ...

谈的是国家实验室的组织架构和管理模式，不是研究内容。我说的这些话很难懂吗？

zgjyb

科研范式也不一样

大义钟馗

叮咚叮咚 发表于 2025-5-21 11:46
谈的是国家实验室的组织架构和管理模式，不是研究内容。我说的这些话很难懂吗？ ...

较什么劲。如果不与国家实验室相关、扯上九峰山干吗？

叮咚叮咚

除了依托企业的，其他的基本都在不同程度裁员。