印巴战争霹雳15是2015年生产，美国2026年量产AIM-260A，落后中国11年

独孤九剑破刀式

中国霹雳17射程500公里，已在2023年服役。

那么代表美国军工的麻省理工、加州理工、加州伯克利、斯坦福到底什么水平？

如果美国工科比中国强，那就是美国制度不行，军工腐败严重。

论坛里大部分承认美国名校水平，看来还是史密斯专员威力大

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还有一种说法，中国啥被制裁啥最先突破，所以军工最快突破

萧十一郎

但清华为了标榜自己国内第一，依然要出国

ls01

萧十一郎 发表于 2025-5-20 17:45
但清华为了标榜自己国内第一，依然要出国

出国也接触不到美国军工项目

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印巴空战，核心是巴基斯坦的预警机，北斗导航

看海

印巴空战给了中国极大的信心本是好事，但是切莫从自卑走向自大。

ls01

看海 发表于 2025-5-20 21:06
印巴空战给了中国极大的信心本是好事，但是切莫从自卑走向自大。

这不是自大问题，实话实说而已，美国现在工程非常拉胯，也就PPT吹吹了，没超高音速风洞，没稀土，研发就是跟不上

看海

ls01 发表于 2025-5-20 21:17
这不是自大问题，实话实说而已，美国现在工程非常拉胯，也就PPT吹吹了，没超高音速风洞，没稀土，研发就 ...

都这么想我觉得完了

ls01

看海 发表于 2025-5-20 21:20
都这么想我觉得完了

你自己看看老美多少年没新武器出来了

萧十一郎

ls01 发表于 2025-5-20 21:17
这不是自大问题，实话实说而已，美国现在工程非常拉胯，也就PPT吹吹了，没超高音速风洞，没稀土，研发就 ...

超高音速风洞很难建吗？

独孤九剑破刀式

看海 发表于 2025-5-20 21:06
印巴空战给了中国极大的信心本是好事，但是切莫从自卑走向自大。

美国四大工科名校水平自然是有，但是明显没有用在军工上。
民用工业上，我们比麻省理工、斯坦福、加州伯克利、加州理工还差一点，已经能看见尾灯了。
要知道90年代，普遍认为清华比不上印度理工。

独孤九剑破刀式

萧十一郎 发表于 2025-5-20 21:35
超高音速风洞很难建吗？

很难，钱学森、郭永怀第一代，风洞这玩意是一代代在提升的，现在第4代了！
美国风洞落后20年，要跨越式发展才行。

独孤九剑破刀式

萧十一郎 发表于 2025-5-20 21:35
超高音速风洞很难建吗？

美国最近30余年迷恋超级计算机模拟风洞，导致风洞技术落后

看海

印巴空战主要是赢在体系，风洞不风洞也没体现出来，难道老美体系很差吗？

独孤九剑破刀式

看海 发表于 2025-5-20 21:54
印巴空战主要是赢在体系，风洞不风洞也没体现出来，难道老美体系很差吗？ ...

有一种说法是巴基斯坦预警机拿到中国修理升级了，是歼10C自带雷达。
假消息很多，不清楚。
霹雳15肯定有风洞的功劳，不过这种级别风洞美国也能制造。

小梅沙

独孤九剑破刀式 发表于 2025-5-20 21:40
很难，钱学森、郭永怀第一代，风洞这玩意是一代代在提升的，现在第4代了！
美国风洞落后20年，要跨越式发 ...

这次是信息战的胜利。我们从现代信息雷达理论彻底吃透，加上稀土优势，全面碾压他们。机载脉冲多卜勒雷达，美国七十年代中期投入使用，我们九十年代追上了，后面一步一步到超越。

独孤九剑破刀式

小梅沙 发表于 2025-5-20 22:15
这次是信息战的胜利。我们从现代信息雷达理论彻底吃透，加上稀土优势，全面碾压他们。脉冲多卜勒雷达，美 ...

美国军工亡于史密斯专员，因为领先太多了，所以腐败得很放心。

如果消息属实，那么五常里面就剩一个家伙在正儿八经地研发、装备预警机了：

●美帝：

企图取消下一代 E-7 先进预警机计划

帝国末期奇观：一群小弟献上保护费都把产品研制出来了，但是史密斯专员贪得太厉害，居然想用卫星取代预警机，导致货架产品居然有可能被取消

●英国：

恩，带英就是那个给 E-7 交了保护费的小弟

这下爽了，要是美帝自己不大规模装备，以后带英的 E-7 想要升级，那不是往海了割肉

好日子还在后面呢

●法国：

好消息——没给美帝 E-7 项目保护费

坏消息——高卢鸡自己也没弄出来，准备买瑞典的小预警机......

●俄罗斯：

费拉不堪，据说 A100 预警机取消了

现在的 A50 纯粹空中活靶子，甚至会被自己人打下来

●唯一真神：

工业克苏鲁——“嗯？”

看海

印巴空战提前暴露了JFJ的实力，在一定程度上推迟了中美决心的时间点，但是又极大增加了中美最终决战的难度和强度。

萧十一郎

独孤九剑破刀式 发表于 2025-5-20 21:40
很难，钱学森、郭永怀第一代，风洞这玩意是一代代在提升的，现在第4代了！
美国风洞落后20年，要跨越式发 ...

公认理性说法，对于美日等国，不算难建的，主要是费电

ls01

萧十一郎 发表于 2025-5-20 23:27
公认理性说法，对于美日等国，不算难建的，主要是费电

嗯，六代机也不难，原理都知道，倒是拿个实物出来啊，美国缺这点电吗？

乡下

未来战争的基础不是什么飞机大炮，而是网信体系，不是暴论，而是事实。
军盲们在说信息化是魔法和虚无缥缈的时候，世界上唯二两个国家都在构建属于自己的网信体系，而网信体系是实现体系作战最重要的基础支撑。

乡下

美军击毙拉登的海神之矛行动，前端是24名海豹突击队潜入突击行动，后端是近万人在体系上进行侦察、保障、防护、远程火力、救援、网电干扰等全域支援。

乡下

信息革命以来，体系对抗是战争演变的灵魂。

联合作战虽然强调体系破击，但主要是信息域支撑物理域打击，而陆海空为主的物理域属于相对封闭的实体空间，所以仍是从外部攻击。

体系作战则更高一筹，从开放空间进攻，把信息域从支撑作用转向攻击作用，并拓展到认知域攻击，从而刷新进攻方向、突破口和进攻方式，演化出非火力杀伤的从内部整体破击样式，颠覆性地改变人类有史以来的战略进攻面貌。

制体系权把制信息权、制网权集中起来，控制对手作战体系。正如空战是夺取制空权的作战，信息战是夺取制信息权的作战，联合作战是夺取战场联合制权的作战，体系战则是夺取制体系权的作战——夺取体系信息权、体系运行权、体系行动权。

乡下

体系渗透战实现整体突防，隐匿潜进夺取对手的体系信息权。

从传统的侦察敌情动向迈向渗透作战体系，是联合作战迈向体系作战的里程碑。

鉴于作战体系是由物理域、信息域、认知域三个域组成，物理域指陆海空等有形的封闭空间，信息域、认知域指网络、数据、电磁、心理等无形的开放空间，其中信息域向下连通物理域，向上连通认知域。

所以，信息化是双刃剑，全军一张网带来连通性优势的同时，也带来被渗透的条件，体系作战正是利用信息网络的连通性，实施渗透性的网络侦察、太空监视、电磁探测行动，从而掌握物理域的作战系统和认知域的决策系统。

目前，军语正在发生新一轮更新，从目标探测预警侦察迈向目标渗透，智能化。作战“C4ISTAR”系统比信息化作战“C4ISR”系统多出“TA”两个词，分别是目标采集与获取，预示目标渗透的新作战机理，即把对手的指挥控制、通信、计算机、情报系统作为渗透目标。

为此，渗透超越感知，运用间谍软件、间谍芯片、网络黑客、病毒、数字解密、电磁追踪器等渗透手段，跳出从外部进行人力侦察、物理侦察、信号分析的传统侦察视野，从网络、太空、电磁等开放空间全域渗透对手的侦察预警系统、情报系统、指挥控制系统、后勤系统、武器系统，潜进对手作战体系内部掌握体系内网络和系统、武器装备的位置、状态和信息。

同时，这也刷新了突防概念，传统突防是陆海空常规兵力以突击方式，运用火力和机动力，从外部摧毁和占领敌人防线上的若干关键支撑点，打开突破口，而体系渗透战是以渗透方式，一点渗入则大面积传播，从对手作战体系内部进行悄无声息的整体性突防，而且基本是在和平时期和战前大规模展开。平时潜伏，战时唤醒，由此把制信息权的概念从战时的战场单向透明拓展到平时的作战体系单向透明。比如，俄乌冲突中美国时常能准确预判俄军战事发起、突击方向、打击方式和战局推进，这要归功于对俄军作战体系的渗透，当然，这已不再是传统意义上的靠特工打入俄内部去获取情报，而主要是靠信息化智能化技术手段来获取战场情报。

乡下

体系操控战实现整体支配，侵蚀暗控对手的体系运行权。

从传统的监视敌情动向迈向操控作战体系，是不战而屈人之兵的新境界，是体系战的最高形式。

渗网控链、体系操控成为体系对抗的上策，即在对手作战体系上建立暗网，操控系统、操控数据、操控认知。

其中，暗网是在体系渗透战基础上搭建起来，把渗透的点位连成网链，隐匿地附着在对手作战体系上。

体系瘫痪战实现整体失能，内外夹击瓦解对手的体系行动权。从传统的火力摧毁目标迈向瘫痪作战体系，是体系战的常态化样式。

当前联合作战破击体系的难点在破网断链，因为网链基础设施隐藏在战线后方、终端又有防空系统和坚固工事的庇护，发现目标和摧毁目标的难度都大。

体系瘫痪战实行软硬双向打击，内部软打击以传导方式造成预警、情报、指挥控制系统迟滞和失灵中断，并以内部渗透获取的目标系统信息为外部常规火力打击提供精准定位，从而构成双重闭合杀伤链，快速剥夺和瓦解作战体系的指挥决策、武器控制能力，实现破网断链、体系毁瘫。

乡下

随着体系对抗的重心从封闭的物理域转向开放的信息域认知域，从开放空间进攻必然要求对开放空间防御，同样也须以整体防御应对整体进攻。简言之，向内部防御不再是防敌特破坏那样简单的个体事件，而是全体系防渗透反操控抗瘫痪作战，刷新战略防御面貌。


体系监测战进行整体安全排查，防渗透。在对敌作战体系预警侦察的同时，开辟对己方作战体系的监视预警。以信息网络为主体，实行常态化的全体系安全监测，借助智能手段自主检测信道、数据端口，排查体系漏洞；同时监测非法访问，进行入侵报警。

由于体系信道、端口数以百万计，如地下网管般复杂，为此，对己方作战体系的安全监测行动广度和难度远高于渗透敌方体系，因而是一场贯通平时和战时的持久战役。

体系防控战实施整体清除入侵，反操控。在监测战基础上拦截入侵，阻止敌人在己方体系上构筑暗网，并及时发现、清除暗网。这是体系防御的制高点，一是防护作战，建立体系多层防火墙、隔离带，拦阻入侵及其在体系内的传播；二是自主可控作战，面对引进的芯片、系统软件被嵌入攻击代码的高风险，实行数据、信道、端口加密和印证行动，在不同系统和网络之间的信息流动采取甄别操控行动，确保关键基础设施正常运行，关键数据安全可靠。三是溯源反制作战，主动防御，溯源查证，以法律严惩、军事打击、对等体系破击等多种手段反制入侵者。

乡下

体系修复战维护整体运行稳定，抗瘫痪。

融合作战体系超越联合作战体系的一大优势是实现体系冗余，一旦局部系统遭受毁瘫式打击，以冗余的系统、资源和迂回路线进行自修复作战，实现作战体系打不垮。冗余性达成作战体的多重心结构，可以抗击重心打击。

体系的稳定是在受损下的自适应平衡。这种平衡主要表现为，基于信息、资源充分共享的基础，体系作为“云平台”，以全局之力为受损的各军种、各系统、各单元乃至各要素提供支援和补台，从而确保体系的高效运行和效能的稳定发挥。

体系修复战可以化整为零、化零为整，结构重塑，由此产生“没有重心的作战体系”，从而使联合作战的精兵优势成为体系优势的末梢。

乡下

“当前最紧要的是重塑网络信息体系”