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现在中国大学的层级已经固化了,再怎么努力也就这样了

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初出江湖

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发表于 2022-4-30 12:23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hongzhizhu 于 2022-4-30 12:39 编辑 ! T9 p/ X. O* ?# r' C. O/ l1 i& ^

: g) n; b2 o( eRT,目前中国大学的层级已经基本固化了,各个大学再怎么努力也就这样了,努力半天最多最多也就是保住现在的位置就很好了,想实现跨越式发展是非常难的。
- s6 Q4 w! }5 |7 r# B6 e举几个例子。
$ m2 W/ d: Z) A1 X1 {9 F8 H
; m+ Q. Y" g' D: C1,如北大、清华永远是第一档,后面华东五校再怎么努力都没有用,在某些指标上,复旦交大两校加一起还不如北大的表现。
: E0 P, W: F' }; I+ _; L: C* B/ C: E0 u! n
2,再如华中科技大学、武汉大学,可以说是综合实力仅次于华东五校的了,可是这两校再怎么努力也就这样了,最多跟南大掰掰手腕,南大学科少,而华科,武大凭借规模大的优势或许能胜出。
$ @- c7 _. T* U华科的那几个国家大平台,虽然厉害,但是真转化成最终成果,没那么大作用。
: ], h# W9 y4 d6 K
/ W0 d& o8 q6 ]6 z% m$ B' @- n3,再如单科性学校,如华中农大,南京农大再怎么努力,再怎么进人、布局学科,也赶不上中国农大。华中农大的洪山实验室建的再好,也超不过中国农大了。6 G4 O" K1 |- m2 l
同理还有像什么地矿油、北邮、西电、南航、南理,也就这样了。3 Q8 x* b  o. [, L( W7 q( T6 e

- h  n! Z* N1 A$ f' T1 W- G北邮,西电再发展,学科单一性质就决定了,带不起来,就靠信息大类想带生物、基础数学、物理等带不起来。当然电子科大在这方面已经做到极致了。+ r4 u) m2 f( j3 {
华中农大想靠生物,农学想带医学也带不起来。/ G$ O- G/ ^0 h& R5 O
/ }2 L) k8 X6 r: o% z3 {3 s8 ?
其他学校类似,欢迎大家举例、探讨。怎么样,我说的这些有道理吧,再怎么努力也没用!/ |& E1 k- [$ |7 f

' N' \& r, V% e" O+ r; S

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:33:59 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27
4 M) A* `) b0 ?) e8 `3 {) @+ I也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...

; b$ }4 c1 R. Y# \* Z" Z南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,' l0 L% _/ y* Y* s) q( }
类似的还有上海科大。国科大我不太了解。( C) W! ?! s- B( r4 h6 v, u

" E# X8 z% J: i但是像其他学校真的太难了,像苏州大学还是靠地理位置的关系,这几年就很猛。可是其他学校,基本无突围的可能。武大华科这么努力都上不去,再看看南开、吉大、兰州大学这些老牌名校,想上去太难了,因为对手太强了,人们总说南开、吉大没有A+学科,可是看看他们的对手就知道了,都是化学这些热门领域,怎么PK啊。

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发表于 2022-4-30 12:37:36 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:33
8 c$ x" u4 n( q3 W6 {# {7 J& D& j南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,! K1 g4 r5 \) A5 G) \$ d
类似的还有上海科大。国科大我不太了解。) \7 `6 ?2 Z1 f6 ?
* t- g9 q& k$ p+ x& Y7 u- k
3 B' u* q6 _) z. j' ^
不仅则退,大家都在努力

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发表于 2022-4-30 12:39:33 | 显示全部楼层
这是怨天尤人的搞法% X: O4 u/ G' E' K
5 D) R: V6 |+ j' L6 ^# u
别的不说7 Q+ G; _  H( l/ m

0 n; ^+ M  g8 Q0 H8 a* `一个学校出几个诺奖 菲尔兹奖
. W; \' S! Y' t: \
% a0 \* P8 Y9 y9 e, F管你什么985  起码马上就到华五的地位  说白了就是低水平的内卷卷不过

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:42:00 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 12:39
8 a" s. }* \8 M( L: H: J8 Y: q8 n这是怨天尤人的搞法. T* t5 O+ o3 s4 i# t& R$ @( e& o

- B4 a" A4 U! s/ ^/ u1 P别的不说

$ q" w% p  {! B4 `3 g4 Z关键是那些有实力拿诺奖,菲尔兹奖的人根本就不会去什么南航、南理工、华农、南农、西电、北邮这些学校的。最好的那波人一定是去清华、北大的,然后就是华五。
发表于 2022-4-30 12:42:26 | 显示全部楼层
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫腻的。0 B& m$ y" r- V$ C* J
四评学科评估的A+数,北师大妥妥华五水平,人大华五上流水平,当然人大本来就在华五人集团内
发表于 2022-4-30 12:45:52 | 显示全部楼层
某些运作强校要来怼你了

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:46:53 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 12:42
. b, `7 g* M% v. [+ v如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫 ...
+ b. r7 Q" K  q5 h+ g# n6 y. |1 S
恕我直言。/ p; @  @$ D: P
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
) g6 K, A# I8 |6 I0 @7 g人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有的学科,比如马克思主义什么的,再有就是很多不具备国际可比性的学科,那些真正在国际上能PK的学科如生化环材,数学,计算机,经济学等等,人大在国际上真不行,和华五差远了,同是学科类似的伦敦政经学院,人大距离伦敦政经这种还差的很远。
" A' O/ n) `; [% M' i
, o& ^) j0 [0 q1 M再有高考分数线这些都不是真正最后产出的指标,和地域,学科热门程度也有很大关系,圈内根本不看的。1 c8 Q- g2 A; |( K6 ^

+ J3 z. c+ J* g: S* u
/ X1 F1 r8 H: [* ~当然以上都是我个人的一点想法。

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:50:01 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-30 12:45
8 h  I) U; m% U8 u" ~某些运作强校要来怼你了

, ]: v' o0 _& p  {: n2 N# r我是感觉,论坛里吹的再强都没有用,人家圈内学界根本不看这些,. Q) T  R- x, v" O) M. V' ?( _
很多论坛网友的想法很多都是一厢情愿。对很多东西的看法非常业余。
( `0 h5 q4 a, ?8 p; F
7 C' W% j, _8 u( _& ]/ P其实软科里的很多人至少还是懂学科评估这些的,里面很多人是非常专业的,网友说的那些问题,他们早就都知道了。很多网友还不如软科里的工作人员。

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发表于 2022-4-30 13:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46. c& t; y6 E- j
恕我直言。: N# g* C5 N1 T! x' ^1 w
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
2 g$ x( w/ U( X人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

/ T" v0 W. x, z) F3 H3 k" L1 B6 }* f华五的概念是最近十几年有些学校抱团宣传的,其实里面分化不小,学科评估和录取分一直迈不过人大这道坎。从最近几年三大奖和院士来看北航强于有些华五,高考录取分北航去年在有些省份也已经插入华五
发表于 2022-4-30 13:11:03 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46: E. V, h7 h/ _; q( N% p
恕我直言。
: \0 K  q' a2 k6 c& y8 E6 L北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,! w3 S. j' B6 l; r
人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
* m2 v& {0 z: L/ @* O
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完全不如多出几个大官儿影响力来的大。国内不少科学家近年都转从政了就是例子。人大不需要在国际上排名高,只要在国家心目中排名高就行了

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发表于 2022-4-30 13:16:49 来自手机 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:112 |9 n4 V3 _9 D
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完 ...

1 m3 Z9 ~' h  A" y; E! S3 S: V& x随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化
发表于 2022-4-30 13:23:54 来自手机 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:168 O7 n; W% s! C! f8 k( g
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
0 \: f% D/ u( m; M( n- n
政局随时在变,说不定后面又搞军人要忍耐

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发表于 2022-4-30 13:29:21 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16, S& }5 M2 j) p8 s2 q; f+ X
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...

  k" L" s6 I$ h8 Q人大 国防科大这种不能比
8 ^1 V6 l3 `/ Z5 x) E& v% T% E" X8 C: o3 _/ c
新中国后 人大等于自己亲闺女 哈军工嫡长子  其他高校比不了这种地位
# c! i2 D/ E' r5 d
/ U9 q% k4 i1 v$ ^3 z$ J3 I然后北师大  中农地位一直很高的

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发表于 2022-4-30 13:32:31 来自手机 | 显示全部楼层
自己被压制了,就反对阶级固化;自己得利了,就说那是国家定位
发表于 2022-4-30 13:43:11 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 13:397 F% j, }0 }0 r- ~; R
人大北师大地位很高的。很多人不知道当年六个常委出席北师大校庆的盛况? ...
; _. e6 ]6 s2 p* y" I
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望尘莫及

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发表于 2022-4-30 13:47:55 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
; W. O- h9 G9 R恕我直言。
- t) H5 H9 \2 [, Z0 x北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
, j- n& b5 R  z9 s& ^, l/ g5 Z. A' i人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
; e! L( i" Q4 g9 a) M
怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保住现有地位很难说。

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发表于 2022-4-30 13:52:52 | 显示全部楼层
梦轩 发表于 2022-4-30 13:47
4 E9 [0 v4 `) C9 Q" p" y3 U怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保 ...
: L& u4 [1 G0 f5 U8 @9 i2 r# ]
南大 中科大 地位不稳- ]8 F. ]9 U9 C7 ]0 O
7 ?- _. m, S/ m$ v$ U
热门工科比较一般/ y( E- X9 o2 y
, E& c7 B* a5 o; B
理科说白了按照国内现在的水平 也就是个世界二流的水平  发展理科主要是人 而不是工科那种需要积累5 \+ H# v2 h8 O( f  a; a0 X, H

6 Z  J% ~8 S3 \0 H' N4 c: z南大院士虽然多  但是非资深的没什么优势了 可以说这两个被人冲击的可能性很大

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发表于 2022-4-30 13:55:46 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52
  {7 y& D0 \) Z2 j8 B; J南大 中科大 地位不稳
; i4 D, Y/ t) A3 z; I2 S) \! k# o7 {" k! C+ K% _
热门工科比较一般

; Y0 m6 P3 U( j  m7 x其实南大和中科大也多多少少收到了所在城市地域的影响,中科大其实在很多领域还是很厉害的。
发表于 2022-4-30 13:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52  I' W' W. l3 `2 x, I" {
南大 中科大 地位不稳4 j& O. _& H7 |' A. q

+ C$ n# d, o1 M9 i  n- X热门工科比较一般
) Z' y; p* B. F1 V9 u
: r% @6 _1 F1 g5 \" Q  C7 N
中科大背靠中科院,国家定位高
发表于 2022-4-30 14:03:09 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:434 O4 E1 N2 E5 O
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望 ...
' y& a( u3 y* c. c/ T
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致。
发表于 2022-4-30 14:05:18 | 显示全部楼层
这个帖子下的发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致,这些学校平日里拿了国家不少经费,培养出来的都是些什么货色?什么狗屁不通的玩意,中国正是这样的奴才太多太多才迟迟发展不起来。
发表于 2022-4-30 14:07:49 | 显示全部楼层
某些高校根本就是一些不懂高等教育规律的人搞出来的畸形儿,现在尾大不掉,一些人天天在这自我高潮,实际上去掉这些人这些高校国家反而会发展的更好,都是些什么玩意?

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发表于 2022-4-30 14:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
高校的地位改变是很慢的。而且华五里面浙大上交经费跟武大华科越来越大怎么接近呢? 人家可是在上海杭州啊
发表于 2022-4-30 14:08:20 | 显示全部楼层
奴才太多

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发表于 2022-4-30 14:11:10 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:272 i/ L+ z1 Z3 }. _( [9 J0 U
也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...
) Y- T  Y' Y$ \' t0 Q# d& C+ H
南科大 上科大上限最多985中游学校,国家目前两点我国社会的主要矛盾是地区不平衡,防止资本的无序扩张,在此背景下怎么折腾都有上限的

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发表于 2022-4-30 14:12:39 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
" D. b) q& n4 q1 x随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...

. }1 O( \  Z6 o+ t6 V: T/ P确实有利于这些高校但是想得到华东五校的水平还是不太行
发表于 2022-4-30 14:13:41 | 显示全部楼层
走向新时代 发表于 2022-4-30 14:034 d% u/ u( {& f  y) _5 D
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把 ...

3 u3 |" z. W& }" K大家没提到你的鸭血粉丝校你不高兴啦?专门注册个账号上来说事儿,是不是最近被禁言的账号呢,哈哈
发表于 2022-4-30 14:19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-30 14:30:48 来自手机 | 显示全部楼层
清北华五还是比其他学校高一档的,短时间内不会有什么变化
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