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现在中国大学的层级已经固化了,再怎么努力也就这样了

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初出江湖

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发表于 2022-4-30 12:23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hongzhizhu 于 2022-4-30 12:39 编辑
. z: f% Q9 [" ~* I
& o/ Z3 y! D4 x& J9 z2 LRT,目前中国大学的层级已经基本固化了,各个大学再怎么努力也就这样了,努力半天最多最多也就是保住现在的位置就很好了,想实现跨越式发展是非常难的。3 X$ F9 e( @7 W" }
举几个例子。
. ]: l. y8 ~6 D: X9 b% B7 _
9 I% \+ g7 m6 U  r1,如北大、清华永远是第一档,后面华东五校再怎么努力都没有用,在某些指标上,复旦交大两校加一起还不如北大的表现。
9 Q% `  W/ p( V* }% y3 j+ g5 P, L3 h$ M, o7 J/ A/ p: D
2,再如华中科技大学、武汉大学,可以说是综合实力仅次于华东五校的了,可是这两校再怎么努力也就这样了,最多跟南大掰掰手腕,南大学科少,而华科,武大凭借规模大的优势或许能胜出。% o6 l+ g" E, V- m. S$ K3 ~
华科的那几个国家大平台,虽然厉害,但是真转化成最终成果,没那么大作用。: A: E, p' y) L' n, m- _3 Q
/ ~* b' r8 o" w9 k  e9 e
3,再如单科性学校,如华中农大,南京农大再怎么努力,再怎么进人、布局学科,也赶不上中国农大。华中农大的洪山实验室建的再好,也超不过中国农大了。  B! a* v# Q* a8 Y+ b& |3 y% C
同理还有像什么地矿油、北邮、西电、南航、南理,也就这样了。% U% n+ s2 d& I+ D+ C- G3 S0 \1 B4 d

6 {6 Z1 e! N3 Y' S; K北邮,西电再发展,学科单一性质就决定了,带不起来,就靠信息大类想带生物、基础数学、物理等带不起来。当然电子科大在这方面已经做到极致了。
0 K% H/ n, i+ p: ]) S$ C: B4 c  X华中农大想靠生物,农学想带医学也带不起来。* S- a! m% a! M. L; G. f7 X

8 O* f, r2 Q- N' u, h% ~! Y/ u其他学校类似,欢迎大家举例、探讨。怎么样,我说的这些有道理吧,再怎么努力也没用!
4 u: f& @! E' ?5 X6 [1 k$ _! L4 c; Q0 g9 |4 w

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:33:59 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27
. n" S2 ]3 \5 V+ Q" u- J9 `也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...

3 V8 \% z6 W2 s! x8 g南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,
- a6 o' l5 N0 }( R5 [, }! u类似的还有上海科大。国科大我不太了解。+ e" _! J: K4 C" J5 p/ g4 Y
! X# j7 u3 O3 F5 F& e
但是像其他学校真的太难了,像苏州大学还是靠地理位置的关系,这几年就很猛。可是其他学校,基本无突围的可能。武大华科这么努力都上不去,再看看南开、吉大、兰州大学这些老牌名校,想上去太难了,因为对手太强了,人们总说南开、吉大没有A+学科,可是看看他们的对手就知道了,都是化学这些热门领域,怎么PK啊。

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发表于 2022-4-30 12:37:36 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:33
$ ]8 Q- @7 b3 n# z7 B8 |' b! Q% J南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,
  ~! S3 K3 C$ }/ ^( H( I1 B* j类似的还有上海科大。国科大我不太了解。
% P5 Y) P* x7 H3 e/ m+ Q7 U0 R
. {9 I0 O) W' {8 c5 X, n
6 D( t0 O/ [- J) c) D1 y" `+ X
不仅则退,大家都在努力

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发表于 2022-4-30 12:39:33 | 显示全部楼层
这是怨天尤人的搞法5 O. s% J$ X2 y7 {6 J
: ^) r/ B6 T% B3 z+ l" B! {
别的不说
* U! c8 V: i9 Q/ C( ^
- M& {2 u9 o; ]* g) b  t一个学校出几个诺奖 菲尔兹奖
8 J' f* ~- j' d* y' l- K
7 s9 m0 }3 v% U  Q管你什么985  起码马上就到华五的地位  说白了就是低水平的内卷卷不过

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:42:00 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 12:39
: f/ f0 Q$ Q* @3 O9 m1 ?3 a这是怨天尤人的搞法
* H/ U/ G5 r) _" l8 N
0 ?: t6 O1 k, e6 w别的不说
. @; V: n6 |$ x- G  l
关键是那些有实力拿诺奖,菲尔兹奖的人根本就不会去什么南航、南理工、华农、南农、西电、北邮这些学校的。最好的那波人一定是去清华、北大的,然后就是华五。
发表于 2022-4-30 12:42:26 | 显示全部楼层
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫腻的。
$ Q7 W# w" P* j/ D. c- K2 r" |, i四评学科评估的A+数,北师大妥妥华五水平,人大华五上流水平,当然人大本来就在华五人集团内
发表于 2022-4-30 12:45:52 | 显示全部楼层
某些运作强校要来怼你了

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:46:53 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 12:42+ O$ f, F  \" r: @# x" w
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫 ...
  m7 f1 B- \) g# {+ ]% _
恕我直言。
  e; ?: @* v. \/ d/ s7 \6 E北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
1 b- H8 }5 l: e/ e. L& Y% l人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有的学科,比如马克思主义什么的,再有就是很多不具备国际可比性的学科,那些真正在国际上能PK的学科如生化环材,数学,计算机,经济学等等,人大在国际上真不行,和华五差远了,同是学科类似的伦敦政经学院,人大距离伦敦政经这种还差的很远。
' R% j  e$ q8 p
4 `" I+ y+ `4 W9 O/ p再有高考分数线这些都不是真正最后产出的指标,和地域,学科热门程度也有很大关系,圈内根本不看的。% \8 x, l5 L) c/ |: A! ~

3 _% x1 t; {" s: b& a* h
( Z. S- P/ ?. A) O& _当然以上都是我个人的一点想法。

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:50:01 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-30 12:45
5 ^) j( _# P) j某些运作强校要来怼你了
& V! [9 ^! T" A& q, @! n7 m0 V
我是感觉,论坛里吹的再强都没有用,人家圈内学界根本不看这些,
" F4 [* g: o+ ~- k: S6 s很多论坛网友的想法很多都是一厢情愿。对很多东西的看法非常业余。, r) [: G. }0 z' P% H3 _
* I8 k1 _$ G6 e
其实软科里的很多人至少还是懂学科评估这些的,里面很多人是非常专业的,网友说的那些问题,他们早就都知道了。很多网友还不如软科里的工作人员。

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发表于 2022-4-30 13:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
1 K. w" L5 `. i! U恕我直言。' Y9 p# W) t/ e! p* {
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
$ j9 j+ j- S2 l, i6 S# Y; I人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
* o" f; \9 |9 {+ l
华五的概念是最近十几年有些学校抱团宣传的,其实里面分化不小,学科评估和录取分一直迈不过人大这道坎。从最近几年三大奖和院士来看北航强于有些华五,高考录取分北航去年在有些省份也已经插入华五
发表于 2022-4-30 13:11:03 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
& k3 w, q8 {$ w恕我直言。
/ ?# d4 O* u" @! z( w' Q/ v: P北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,* k8 S8 Y1 j6 X$ p0 y  a5 P
人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

. u, N1 L" a' w' l1 W& M我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完全不如多出几个大官儿影响力来的大。国内不少科学家近年都转从政了就是例子。人大不需要在国际上排名高,只要在国家心目中排名高就行了

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发表于 2022-4-30 13:16:49 来自手机 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:116 u1 H0 b# r, t+ D; ~! ^2 U$ k; G" G# w
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完 ...
5 X: e5 K, C, m7 Z
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化
发表于 2022-4-30 13:23:54 来自手机 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
7 y0 E2 K$ z$ h( A; x1 o3 w随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
7 I1 z9 u9 _3 C! ^2 e
政局随时在变,说不定后面又搞军人要忍耐

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发表于 2022-4-30 13:29:21 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
. h" {# y2 S& Z/ D$ [1 O随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
" {" H( \0 P5 C2 I: S% x, ?
人大 国防科大这种不能比
) D) c$ Z. H! [/ v. T9 R% [& X, {9 ]4 D+ R
新中国后 人大等于自己亲闺女 哈军工嫡长子  其他高校比不了这种地位4 U  Z) o# O/ K
7 j1 B" P5 T# H) G
然后北师大  中农地位一直很高的

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发表于 2022-4-30 13:32:31 来自手机 | 显示全部楼层
自己被压制了,就反对阶级固化;自己得利了,就说那是国家定位
发表于 2022-4-30 13:43:11 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 13:39
9 C- G8 E* w9 D  t人大北师大地位很高的。很多人不知道当年六个常委出席北师大校庆的盛况? ...

% {5 e# C: f+ L. h京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望尘莫及

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发表于 2022-4-30 13:47:55 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:463 _$ a1 k  A/ n; D
恕我直言。
% L0 y: w1 g' @4 G9 i6 H6 y北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,& Z. ^* T0 ]( w& o: ]) L8 |4 q
人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

& H& m$ F/ K- q7 k) H3 D6 F怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保住现有地位很难说。

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发表于 2022-4-30 13:52:52 | 显示全部楼层
梦轩 发表于 2022-4-30 13:470 z3 d* y( X- [# ~1 _
怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保 ...

% J( J7 n& e& ~4 D- f0 J南大 中科大 地位不稳
/ w! @% M: v5 M3 D& ~+ v
  ], `; U( y/ n热门工科比较一般( }4 D; p: J# r6 p/ z( }% m
" v' ~; k8 Y7 ]9 g) @6 ]
理科说白了按照国内现在的水平 也就是个世界二流的水平  发展理科主要是人 而不是工科那种需要积累$ v3 N& o" Q" q  g: Y5 ^, y
0 @' i& q4 C% X; a. T% F
南大院士虽然多  但是非资深的没什么优势了 可以说这两个被人冲击的可能性很大

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发表于 2022-4-30 13:55:46 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52% E% z2 J  O; Q: C
南大 中科大 地位不稳$ l6 t5 r, _& n, k4 T8 T/ s* G

' ?) c" q; z) U! Y( ]热门工科比较一般

! D; U7 i/ y/ A: s) m: ?其实南大和中科大也多多少少收到了所在城市地域的影响,中科大其实在很多领域还是很厉害的。
发表于 2022-4-30 13:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52; N6 B# W6 T) _4 q3 j; m
南大 中科大 地位不稳% o% @5 M4 ?0 I

* j4 J- W( E5 ?/ I: Z. d热门工科比较一般3 J( M2 E5 q1 h9 {
0 u7 h& y0 t8 B0 B
中科大背靠中科院,国家定位高
发表于 2022-4-30 14:03:09 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:43& g' k% p8 e/ n& |0 _) M
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望 ...

6 `' p5 `) v+ H7 e2 L' e别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致。
发表于 2022-4-30 14:05:18 | 显示全部楼层
这个帖子下的发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致,这些学校平日里拿了国家不少经费,培养出来的都是些什么货色?什么狗屁不通的玩意,中国正是这样的奴才太多太多才迟迟发展不起来。
发表于 2022-4-30 14:07:49 | 显示全部楼层
某些高校根本就是一些不懂高等教育规律的人搞出来的畸形儿,现在尾大不掉,一些人天天在这自我高潮,实际上去掉这些人这些高校国家反而会发展的更好,都是些什么玩意?

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发表于 2022-4-30 14:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
高校的地位改变是很慢的。而且华五里面浙大上交经费跟武大华科越来越大怎么接近呢? 人家可是在上海杭州啊
发表于 2022-4-30 14:08:20 | 显示全部楼层
奴才太多

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发表于 2022-4-30 14:11:10 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27
3 a. v, G' c1 g( o+ {0 T) J. t也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...
, c! y! V3 E0 b$ P: p# W* t
南科大 上科大上限最多985中游学校,国家目前两点我国社会的主要矛盾是地区不平衡,防止资本的无序扩张,在此背景下怎么折腾都有上限的

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发表于 2022-4-30 14:12:39 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16; i6 l/ h8 `4 }, Y) |% f7 n( M8 K4 @/ ^
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
' p5 }. y7 {3 e
确实有利于这些高校但是想得到华东五校的水平还是不太行
发表于 2022-4-30 14:13:41 | 显示全部楼层
走向新时代 发表于 2022-4-30 14:03  M, ?) a& _* f3 W
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把 ...
7 s- ?1 A' |" D4 f& C: [
大家没提到你的鸭血粉丝校你不高兴啦?专门注册个账号上来说事儿,是不是最近被禁言的账号呢,哈哈
发表于 2022-4-30 14:19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-30 14:30:48 来自手机 | 显示全部楼层
清北华五还是比其他学校高一档的,短时间内不会有什么变化
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