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现在中国大学的层级已经固化了,再怎么努力也就这样了

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初出江湖

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发表于 2022-4-30 12:23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hongzhizhu 于 2022-4-30 12:39 编辑
) G" A- i5 H) o% `9 z
7 E1 `2 _0 _: M1 I5 B( URT,目前中国大学的层级已经基本固化了,各个大学再怎么努力也就这样了,努力半天最多最多也就是保住现在的位置就很好了,想实现跨越式发展是非常难的。4 v' ]5 z6 E9 X0 K9 V  v9 L( X
举几个例子。
0 v/ H0 `( q' q% {# I4 y$ b  d( E6 |3 P4 P. g4 ~* Q
1,如北大、清华永远是第一档,后面华东五校再怎么努力都没有用,在某些指标上,复旦交大两校加一起还不如北大的表现。0 `; f# B) p2 B2 n
/ F$ P9 h' r( L. j
2,再如华中科技大学、武汉大学,可以说是综合实力仅次于华东五校的了,可是这两校再怎么努力也就这样了,最多跟南大掰掰手腕,南大学科少,而华科,武大凭借规模大的优势或许能胜出。' z- q, c  X; W: j
华科的那几个国家大平台,虽然厉害,但是真转化成最终成果,没那么大作用。: `/ H' P( @& V: L9 f9 G1 b, o: n

3 U" @& }& R( h+ o2 C- T* s$ a; O3,再如单科性学校,如华中农大,南京农大再怎么努力,再怎么进人、布局学科,也赶不上中国农大。华中农大的洪山实验室建的再好,也超不过中国农大了。+ z1 R3 q/ l( l
同理还有像什么地矿油、北邮、西电、南航、南理,也就这样了。! S3 S/ a9 h, a- |! @- |
, d: h# _8 W& J! z% X! m
北邮,西电再发展,学科单一性质就决定了,带不起来,就靠信息大类想带生物、基础数学、物理等带不起来。当然电子科大在这方面已经做到极致了。: I# h& r2 j. k  U  f
华中农大想靠生物,农学想带医学也带不起来。  X5 E* a+ x2 A

& b, ~7 A% @% `* E  U* i其他学校类似,欢迎大家举例、探讨。怎么样,我说的这些有道理吧,再怎么努力也没用!' P+ L# x5 H' C6 Q& r7 l6 W. m
/ Z5 X, A# k6 T) K

初出江湖

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:33:59 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27
# z2 j$ h. d( ^1 A3 m$ J) q也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...
) q: ~/ A+ I) t" z: [8 |0 ?
南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,
- D4 n$ X6 D, ~# I* R/ L( l类似的还有上海科大。国科大我不太了解。
$ W1 y1 y! D; Q# E/ r( ]8 D$ `
6 [3 r9 m, D; d# r% W! R% |8 p但是像其他学校真的太难了,像苏州大学还是靠地理位置的关系,这几年就很猛。可是其他学校,基本无突围的可能。武大华科这么努力都上不去,再看看南开、吉大、兰州大学这些老牌名校,想上去太难了,因为对手太强了,人们总说南开、吉大没有A+学科,可是看看他们的对手就知道了,都是化学这些热门领域,怎么PK啊。

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发表于 2022-4-30 12:37:36 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:33' f, l' K& P8 L' B! J. j
南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,+ d: t7 K+ n5 I, o- Y
类似的还有上海科大。国科大我不太了解。
8 B+ [# O$ \! I/ u: I3 b
0 h; v, `0 d0 ~) C
/ {, j; L4 z: e: V
不仅则退,大家都在努力

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发表于 2022-4-30 12:39:33 | 显示全部楼层
这是怨天尤人的搞法
' v" L1 e: {1 M* D$ |; t! J9 {! _* D& T8 x
别的不说
/ |9 Z& [' v6 R" u4 f8 p
/ ?/ g0 d* I/ I+ J: M. H4 m一个学校出几个诺奖 菲尔兹奖
9 E6 G9 H( x, B
& p7 P7 a7 d6 T# m  B管你什么985  起码马上就到华五的地位  说白了就是低水平的内卷卷不过

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:42:00 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 12:39
$ F5 J$ }, q: r2 m0 Y这是怨天尤人的搞法
2 k1 k9 g4 j1 ]; w* t6 ~0 H* p
别的不说

! K# z% H& F( S: _8 ^关键是那些有实力拿诺奖,菲尔兹奖的人根本就不会去什么南航、南理工、华农、南农、西电、北邮这些学校的。最好的那波人一定是去清华、北大的,然后就是华五。
发表于 2022-4-30 12:42:26 | 显示全部楼层
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫腻的。
: Z" {& j: o1 q+ Q四评学科评估的A+数,北师大妥妥华五水平,人大华五上流水平,当然人大本来就在华五人集团内
发表于 2022-4-30 12:45:52 | 显示全部楼层
某些运作强校要来怼你了

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:46:53 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 12:42
2 e0 H1 V" P$ z' X如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫 ...
' f  C, N( `1 H9 i8 d- j8 T
恕我直言。
) h: a3 o2 y2 J$ y北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
" L# F( E; d& U* ^  [8 A. W4 Q人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有的学科,比如马克思主义什么的,再有就是很多不具备国际可比性的学科,那些真正在国际上能PK的学科如生化环材,数学,计算机,经济学等等,人大在国际上真不行,和华五差远了,同是学科类似的伦敦政经学院,人大距离伦敦政经这种还差的很远。
8 e4 O6 z$ f+ O+ [0 T" D1 n1 O' a' a$ e2 ?" Z# m3 F( ?
再有高考分数线这些都不是真正最后产出的指标,和地域,学科热门程度也有很大关系,圈内根本不看的。
( h, e& N$ a7 Z1 ]3 b+ X
/ c4 m5 Z9 C  t  j- J- C9 e1 C; f/ u
: P0 ?  U3 J& A. E  l4 ~  L当然以上都是我个人的一点想法。

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:50:01 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-30 12:45
7 Y) G( B) u' L8 k某些运作强校要来怼你了

) `# J- r  @1 r8 x0 C我是感觉,论坛里吹的再强都没有用,人家圈内学界根本不看这些,1 c: F  h( d& [: d  d* e- c: v
很多论坛网友的想法很多都是一厢情愿。对很多东西的看法非常业余。
: ^& L6 ?, y$ G
; {/ i* i4 T3 J6 \6 }2 y其实软科里的很多人至少还是懂学科评估这些的,里面很多人是非常专业的,网友说的那些问题,他们早就都知道了。很多网友还不如软科里的工作人员。

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发表于 2022-4-30 13:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
4 u% {& e! U/ G. K恕我直言。2 P9 O$ a! Q, {1 \$ g- P
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
  I4 ^& N+ ?: S, Y人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

; a1 B$ Y  {  c2 o4 `7 I4 ]华五的概念是最近十几年有些学校抱团宣传的,其实里面分化不小,学科评估和录取分一直迈不过人大这道坎。从最近几年三大奖和院士来看北航强于有些华五,高考录取分北航去年在有些省份也已经插入华五
发表于 2022-4-30 13:11:03 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:467 r! I  a7 M7 W
恕我直言。
$ g! N; [) q+ J6 \  }# E; U北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
. J1 B9 {+ y5 ?- g: g人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
1 M" e8 L1 z& `  t  {% u! p) e: _
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完全不如多出几个大官儿影响力来的大。国内不少科学家近年都转从政了就是例子。人大不需要在国际上排名高,只要在国家心目中排名高就行了

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发表于 2022-4-30 13:16:49 来自手机 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:11
. K4 W0 X& r2 D" u7 z! B/ d3 t我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完 ...
* u) _( P2 R/ D* D* }- A6 u
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化
发表于 2022-4-30 13:23:54 来自手机 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16: f7 j& ?! A! l1 }5 s( I8 U
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
4 A0 G, N: F* ~
政局随时在变,说不定后面又搞军人要忍耐

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发表于 2022-4-30 13:29:21 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
/ E! X1 \& n7 g1 q4 o随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
6 q4 z; C3 p$ f; s  Q: i
人大 国防科大这种不能比
# W9 F7 {8 f/ h: M, r) |
# T. f  N, t! W新中国后 人大等于自己亲闺女 哈军工嫡长子  其他高校比不了这种地位
+ k  x: j/ [: D
8 [) N- l$ z( q! ?8 D然后北师大  中农地位一直很高的

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发表于 2022-4-30 13:32:31 来自手机 | 显示全部楼层
自己被压制了,就反对阶级固化;自己得利了,就说那是国家定位
发表于 2022-4-30 13:43:11 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 13:39
3 {/ c( X5 R6 R$ Q" ]. h人大北师大地位很高的。很多人不知道当年六个常委出席北师大校庆的盛况? ...
( n# N& Y% r3 Y) y# d! K
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望尘莫及

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发表于 2022-4-30 13:47:55 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
1 j' D1 R. i* X恕我直言。
- o, W0 U0 f. ?2 x) x9 z  i北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
1 i4 m3 x% k# ?1 j% f人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

1 B* e4 q% u. H3 @, q怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保住现有地位很难说。

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发表于 2022-4-30 13:52:52 | 显示全部楼层
梦轩 发表于 2022-4-30 13:47+ A: }0 H5 W+ D9 t3 |& s
怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保 ...
/ x9 o, z, b, ~/ t
南大 中科大 地位不稳
% o( ^, G( b1 ]+ k% F* g6 l" y; \3 y, ]5 ^4 M; E+ Z
热门工科比较一般
. x) g5 M" [# z+ j! x
+ W9 o6 H* N4 ?* \) D理科说白了按照国内现在的水平 也就是个世界二流的水平  发展理科主要是人 而不是工科那种需要积累- x8 X  q$ e/ @) b' J
. T$ g! O* m$ P7 V! _8 a0 q
南大院士虽然多  但是非资深的没什么优势了 可以说这两个被人冲击的可能性很大

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发表于 2022-4-30 13:55:46 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52
" u& f# \( y! _' Z- r' h% U南大 中科大 地位不稳5 N6 v0 ]; U& ?2 h2 S

; c# f3 `$ _# V: g- N0 _& X1 L% U  b热门工科比较一般
# u. E& z# Y5 A
其实南大和中科大也多多少少收到了所在城市地域的影响,中科大其实在很多领域还是很厉害的。
发表于 2022-4-30 13:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52
6 e' c) E  j; n7 ~南大 中科大 地位不稳0 M7 E% F4 U5 z! s* Q

  @8 P$ \0 y; _( ?热门工科比较一般
, R: Y& l8 L: {: d8 O4 a
3 y) \! U0 D4 x% C' _/ ]
中科大背靠中科院,国家定位高
发表于 2022-4-30 14:03:09 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:436 K8 b" n( U) f7 X; w9 b. @% b; p
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望 ...
! x) l% ]$ c# ]. l9 l
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致。
发表于 2022-4-30 14:05:18 | 显示全部楼层
这个帖子下的发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致,这些学校平日里拿了国家不少经费,培养出来的都是些什么货色?什么狗屁不通的玩意,中国正是这样的奴才太多太多才迟迟发展不起来。
发表于 2022-4-30 14:07:49 | 显示全部楼层
某些高校根本就是一些不懂高等教育规律的人搞出来的畸形儿,现在尾大不掉,一些人天天在这自我高潮,实际上去掉这些人这些高校国家反而会发展的更好,都是些什么玩意?

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发表于 2022-4-30 14:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
高校的地位改变是很慢的。而且华五里面浙大上交经费跟武大华科越来越大怎么接近呢? 人家可是在上海杭州啊
发表于 2022-4-30 14:08:20 | 显示全部楼层
奴才太多

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发表于 2022-4-30 14:11:10 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27
% |/ c! {1 T9 l5 k  x也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...

- m3 n1 J& X  p. o$ n+ h南科大 上科大上限最多985中游学校,国家目前两点我国社会的主要矛盾是地区不平衡,防止资本的无序扩张,在此背景下怎么折腾都有上限的

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发表于 2022-4-30 14:12:39 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
# c+ B. `+ m* D随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
+ r/ x& ]. w5 l, t' v, n: Q
确实有利于这些高校但是想得到华东五校的水平还是不太行
发表于 2022-4-30 14:13:41 | 显示全部楼层
走向新时代 发表于 2022-4-30 14:03" E$ \0 o5 w1 `* l! t$ ^+ I4 n
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把 ...
4 h: x- X. o. D0 k) J5 @$ j5 z
大家没提到你的鸭血粉丝校你不高兴啦?专门注册个账号上来说事儿,是不是最近被禁言的账号呢,哈哈
发表于 2022-4-30 14:19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-30 14:30:48 来自手机 | 显示全部楼层
清北华五还是比其他学校高一档的,短时间内不会有什么变化
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