上交和同济，上海高校90年代之丧

iwasgone

90年代是上海高校最灰色的年代，忙着改革开放，忙着外企，忘记了灌水，所以排名一来，上海高校惨不忍睹。尤其以上交和同济最典型。其实80年代，上交三大奖三大奖和科研经费几乎是稳稳的第二，同济也还不错。

到了90年代，因为论文这一项，一下子就被拉了下来，然后学科建设也落后了，2000前后，排名吃亏后，上交迅速开始灌水，然后一下子就起来了。

很多老百姓狗屁不懂，老觉得90年代上海发展快，上海高校捞了便宜，其实不是，复旦比数据越来越比不过南大，复旦理科好灌水比上交早几年，合并也几年，再有校名优势，吃亏少一点，上交是中西部的黑惨了。。

90年代灌水先知先觉的典型例如南大西交，是捞得最多，其次浙大清华等也不错。上海的学校普遍惨，同济甚至倒退，而南大本来就灌得多，这个基础上又翻了三倍，然后这些灌水猛的自然基金多，项目多，最好院士也多。


后来上交的00年代前后开始的所谓发展，其实也就是灌水后期之秀，新的灌水小能手而已。

1991，SCI，南大138.北京192，东南35，西交40，浙大72，上交40，天大25，同济29
1995，南大452，北大269，东南102，西交101，浙大129， 上交64，天大64，同济26（这货就是来高校的，93，94，95都不到30）.

2018，上交杀到第一，11372，浙大10778，清华10341，北大9432，这是前4名。。

但是如果你看80年代的科研经费和三大奖励等等等个，其实和现在大框架没什么区别。。所以灌水论文虽然能捞好处，但是其实不长久。科研经费和三大奖或者重点学科数量，博士点数量（早年），双一流学科这些才是核心数据，尤其是科研经费（当然，不同的学科结构的学校放在一起比较是不对的，但是同一类学科相互比较是很有道理的）。


过去40年，发展的关键就是：灌水！00年底开始叠加了一个关键词：合并。但是主旋律和核心还是灌水。但是真正的实力其实是科研经费和三大奖这些实实在在的东西，这些基本不会有大变动。

iwasgone

另外一个灌水小能手，东南也跟着南大的路线，灌水翻了三倍。
当然，90年代虽然排名和各种数据上海高校吃了大亏，但是那个时候没有网络，排名传播慢，所以实际的影响还好。当然，也因为慢，上海高校灌水几何整整晚了10年。上交00前后sci几乎迅速翻倍

waldvogel

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江浦黄

上交是个好学校

原始人

九十年代工科高校sci排名很低，不少还是材料这种伪工科
后来一方面工科高校纷纷发展理科医科（或合并）必然带来论文增长
一方面工科刊物信息刊物（不少也是纯灌水）在sci比重也逐渐加大
形势就逆转了

waldvogel

二师兄 发表于 2023-2-26 19:13
不错啦，上交2000年就开始灌了，天大2011年以后才是灌，论文和国际化办学，学科综合化是排名非常重要的指标 ...

主题讨论同济和上交

二师兄上来就是把同济改成了天大。。。

congyun

我同学考的铁道学院，毕业同济，

iwasgone

二师兄 发表于 2023-2-26 19:13
不错啦，上交2000年就开始灌了，天大2011年以后才是灌，论文和国际化办学，学科综合化是排名非常重要的指标 ...

2002年发表SCI论文最多的前30名高等院校

位次 机构名称 2002论文数
1 清华大学 1375
2 北京大学 917
3 南京大学 830
4 浙江大学 725
5 中国科学技术大学 685
6 复旦大学 610
7 山东大学 512
8 上海交通大学 501
9 吉林大学 397
10 南开大学 376
11 中山大学 301
12 武汉大学 299
13 兰州大学 296
14 四川大学 293
15 华中科技大学 265
16 北京师范大学 252
17 哈尔滨工业大学 207
18 天津大学 204
19 厦门大学 188
20 西安交通大学 181
21 大连理工大学 176
22 同济大学 138
22 苏州大学 138
24 中国协和医科大学 137
25 华东理工大学 131
26 东南大学 117
27 北京航空航天大学 109
28 西北大学 106
29 北京科技大学 100
29 北京化工大学 100

iwasgone

iwasgone 发表于 2023-2-26 20:14
2002年发表SCI论文最多的前30名高等院校

位次 机构名称 2002论文数

2004.。上交SCI杀到第四，天大18同济23，这两个还躺着。。

isurf

原始人 发表于 2023-2-26 19:10
九十年代工科高校sci排名很低，不少还是材料这种伪工科
后来一方面工科高校纷纷发展理科医科（或合并）必然 ...

90年代，工科院校其实都有理科院系数理化，文理院校有生物，但工科院校有材料学科，只不过那时工科院校的基础学科主要是教学，不怎么发文；文理综合性院校，其实也主要是靠物理化学发文章，材料学科一般都很弱，生物发文数量较少；
到了2000年代，随着文理综合性院校毕业的基础学科博士到工科院校工作，加上本身工科院校的硬件条件都不差，只要一重视，文章迅速上涨，，，文理院校就招架不住，
同城德比，非常明显：
北大发文不如清华
复旦发文不如交大
武大发文不如华科
唯一的例外大概是：东南还是不如南大

原始人

isurf 发表于 2023-2-26 20:19
90年代，工科院校其实都有理科院系数理化，文理院校有生物，但工科院校有材料学科，只不过那时工科院校的 ...

东南灌水也不少,曹进德虞文武等一批早就是高引学者,当时高引学者非常稀缺
只不过应用数学或信息类学科容量太小,灌的多(全球前几名了)带来的提高也不持久
东南物质科学和生物长期处于放养状态,估计黄如会回过头来加强吧

原始人

isurf 发表于 2023-2-26 20:19
90年代，工科院校其实都有理科院系数理化，文理院校有生物，但工科院校有材料学科，只不过那时工科院校的 ...

北大清华发文其实差不多,清华篇均高一点
东南新发论文也比南大多,但篇均比较差

原始人

现在论文差距最大的实际是天大和南开,
天大2015年后才开始发力,是各老牌工科大学中最晚发展理科的一所,比其他高校晚了20年左右,但也快藏不住了

天津大学	南开大学	1.806
上海交通大学	复旦大学	1.428
华中科技大学	武汉大学	1.280
东南大学	南京大学	1.118
清华大学	北京大学	0.992
华南理工大学	中山大学	0.531
电子科技大学	四川大学	0.487

iwasgone

isurf 发表于 2023-2-26 20:19
90年代，工科院校其实都有理科院系数理化，文理院校有生物，但工科院校有材料学科，只不过那时工科院校的 ...

南大数据8090年代极端好，灌水也早，南京要两个学校上位也困难，所以南大抓住了机会。东南几乎是被彻底淘汰了，江苏也不大可能在一线里面支持两个学校，要么就是两个都上不了，例如武大华工，估计以后再没有好机会了。

其他的基本都是一直同一定位的。还有天津的南开天大，其实早期甚至天大定位还高一点。

墨哲庚

“上海的学校普遍惨，同济甚至倒退，而南大本来就灌得多，这个基础上又翻了三倍，然后这些灌水猛的自然基金多，项目多，最好院士也多。”对南大的评论不认同，早就有人溯源，南大在世纪前后的大约28个院士，1980大概有8个，跟sci无关；1993之前又好几个，那是sci前夜，也跟论文无关；这就一半院士了。如果说新世纪后增选者跟sci有关，但问题是新世纪后南大院士负增长，有一届甚至光头，能证明南大院士都是靠论文上去的吗？不能！而且退一步说，理科教授不发论文，难道专心教学或搞技术开发吗？

iwasgone

原始人 发表于 2023-2-26 20:44
现在论文差距最大的实际是天大和南开,
天大2015年后才开始发力,是各老牌工科大学中最晚发展理科的一所,比其 ...

天大其实历史甚至比南开还好那么一点点，而且解放后也一直不错，为什么名声就是干不过南开。。现在2023了，名声还是干不过。

原始人

iwasgone 发表于 2023-2-26 20:47
天大其实历史甚至比南开还好那么一点点，而且解放后也一直不错，为什么名声就是干不过南开。。现在2023了 ...

学科逼格不够，区位也一般，发展理科后应该会好一点

kapior

轮灌水，上海高校确实醒悟的比较晚些。上交在2000左右才开始发力灌水，落后近十年；同济直到裴刚任2007上任才开始奋起追赶，落后近二十年。同济90年代科研经费两度前五（凭印象、未严肃考证），特别是横向拿到手软，根本没兴趣灌水。直到2007裴刚强压各学院灌水还要靠拍桌子。

iwasgone

kapior 发表于 2023-2-26 20:54
轮灌水，上海高校确实醒悟的比较晚些。上交在2000左右才开始发力灌水，落后近十年；同济直到裴刚任2007上任 ...

严重同意。。。上海几个高校都忙着赚钱了，忙着给学生找好工作了，外企了。。中国基建20年同济赚了好多钱，不过也就只赚了钱，其他就不行了。

iwasgone

墨哲庚 发表于 2023-2-26 20:47
“上海的学校普遍惨，同济甚至倒退，而南大本来就灌得多，这个基础上又翻了三倍，然后这些灌水猛的自然基金 ...

发论文没错。。但是中国高校过头了。。你看看那个增加倍数那个恐怖。。

isurf

工科院校发文章，除了硬件好的优势，
还有一个大优势：很多工科院系，都涉及到材料学科，比如：机械、电子、土木、化工、环境工程，，等等很多工科学科，都能发与材料有关的论文，并非很多人想当然的认为工科不适合发SCI论文。

iwasgone

isurf 发表于 2023-2-26 21:05
工科院校发文章，除了硬件好的优势，
还有一个大优势：很多工科院系，都涉及到材料学科，比如：电子、土木 ...

那是因为工科人多。。文理学校人要少很多的。。例如复旦，其实没什么人。要是剔除医学，能发SCI的就更少了。。文科总不行吧。 发论文肯定理科要容易得多。现在的的工科大学其实力学规模也不小了，清华上交的数学物理化学生物规模一点都不小。

isurf

iwasgone 发表于 2023-2-26 21:11
那是因为工科人多。。文理学校人要少很多的。。例如复旦，其实没什么人。要是剔除医学，能发SCI的就更少 ...

是的，到了今天，工科院校的数理化生学科，规模都不小；
再加上机械、电子等工科都有大量做材料物理、材料化学研究的人员，
再加上本身规模较大的材料学科，

lgyyuuki

90年代是徽京某校开启了灌水刷论文代表高校科研实力的新规则，而90年代以前工科基本都没有论文要求，只有理科可以容易写论文。

lgyyuuki

iwasgone 发表于 2023-2-26 21:11
那是因为工科人多。。文理学校人要少很多的。。例如复旦，其实没什么人。要是剔除医学，能发SCI的就更少 ...

别扯淡了，复旦理科人数再少也比上交理科师资多，那么多师资都在生物和医学，结果就只拿了一个基础医学A+，生物还不知道排第几名，你是不是变相的说其人多质低？

ENS

学校学科结构不同、规模不同，相关学科从业人员数量大不同，还在无厘头比来来去，真不是一般的无趣。

南高师

别以进外企为荣了，还是为国培养人才吧，上周教育部部长转了一圈，某校的人才培养被重点点名了要加强。
一句论文灌水，就把南大80/90年代那么多科技奖励、专利全抹杀了？另外，南大引进SCI指标评估体系还是罪过？即使后来规则被利用、玩坏，是南大的错？

南高师

拿了那么多钱，卡脖子的问题解决了多少？就拿光刻机来说，号称工科强校，背靠上海光源、微电子，结果还是靠华科、哈工大、清华等校出力，少丢人了！
本来以为是挑拨贴，不想搭理，看到正牌马甲lgyyuuki亲自上阵，就来回复两贴。

iwasgone

lgyyuuki 发表于 2023-2-26 21:29
90年代是徽京某校开启了灌水刷论文代表高校科研实力的新规则，而90年代以前工科基本都没有论文要求，只有理 ...

我虽然调侃灌水。但是其实我是支持灌水的。灌水多少会激起大家做实际的事情，能量化，而且紧紧跟着热点。缺点也有，但是过去40年中国科研和工业都非常成功。