求加精，数据统计贴，交大西迁前后数据及血统纯正性问题论证

liuxiaoran

cadi 发表于 2023-3-11 11:55
重新转发，不就是两次吗？两交关于迁校的争议恩怨我也不想去理，太乱太多太长。我觉得这个文件说得足够清 ...

你完全理解错了。以文件为准，不是你1996年的这个新闻为准，而是1959年的文件那几句为准。7月的国务院的那个批复原件。。。原件就是交通大学上海西安两个部分分别独立成上交西交。。其实也就是承认了两校是交大两个部分独立，西交不是上交分校的错误说法。

yuquanshan

无论怎么调整说法，都只是修辞手法，基本要义是不变的：西交大由上交大西安分校独立而来

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 12:14
你完全理解错了。以文件为准，不是你1996年的这个新闻为准，而是1959年的文件那几句为准。7月的国务院的 ...

我没理解错，是你没搞清楚来龙去脉。
1959 年 6 月 2 日，先有教育部提请中央和周总经理《关于交通大学上海、西安两个部分分别独立成为两个学校的报告》，然后才有1959 年7 月 31日《国务院关于交通大学上海 西安两个部分分别独立的批复》。其中前一份申请报告就提及了交大大部分迁往西安，原话是：1956 年经中央批准交通大学迁往西安。嗣于 1957 年根据交通大学内部的实际情况及当时上海、西安两地的需要，报经国务院批准对该校迁往西安的具体方案作了调整，决定交通大学的大部分专业及师生迁往西安，作为交通大学的西安部分；小部分留在上海并与原上海造船学院及筹办中的南洋工学院合并，作为交通大学的上海部分；西安及上海两个部分在行政上仍实行统一管理。根据当时的情况，作为一个过渡办法，这样处理是完全必要的。1996年，教委不过是对两份文件进行了再次重复申明。并且1959年8月底，陕西省高等教育局、上海市高等教育局在《转发教育部关于交通大学上海、西安两个部分分别独立成为上海交大和西安交大以及若干具体问题的处理意见的函》时，以附超的形式再次重复了《关于交通大学上海、西安两个部分分别独立成为两个学校的报告》的内容。

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 12:05
西交捞了便宜的是描述这个事情的说辞，而不是转发的内容。

第一次就是分裂的官方报告，就简简单单一句话 ...

既然国家教育部门在1959年两校分校文件中就已经提及了交大大部分迁往西安的事实，那么1996年西交如何告状如何占便宜就没有任何意义。

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 12:14
你完全理解错了。以文件为准，不是你1996年的这个新闻为准，而是1959年的文件那几句为准。7月的国务院的 ...

所以，交大大部分迁往西安，这件事实，没有任何问题。不管是国家文件还是历史数据，都站得住脚。至于大部分是否等于主体，上交西交各自解读。

cadi

如今，上交已经绝对强于西交，当年涉及西迁的交大老教师们也逐渐逝去，西迁的争议也随之消散吧，继续翻旧账毫无意义。此贴就此打住吧。

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-11 13:05
既然国家教育部门在1959年两校分校文件中就已经提及了交大大部分迁往西安的事实，那么1996年西交如何告状 ...

这个“大部分”所指的整体，是不包括造船学院的。相当于老交大一分为二，a和b，a中的大部分与西安当地高校组合成西交大，a中的小部分与b组合成上交大。对于老交大而言，大部分和主体都还在上海。

npuandts

“西迁精神”是在1956年 交通大学 由上海迁往西安的过程中，生发出来的一种宝贵的精神财富。 [1][11]1955年4月，国务院作出 交通大学 内迁西安的重大决定。自1956年首批师生开赴西安，到1959年迁至西安的交通大学主体部分定名为 西安交通大学 ，交大西迁历时四年，迁校总人数达一万五千余人。

liuxiaoran

cadi 发表于 2023-3-11 13:07
所以，交大大部分迁往西安，这件事实，没有任何问题。不管是国家文件还是历史数据，都站得住脚。至于大部 ...

不，你这是故意的。西交肯定不是“交大”大部分。假如交大100人。

交大A100=交大B 75+南洋工学院10+船舶学院15。
交大B75=交大B上海 30+交大B西安45。西交可以说是交大B的大部分，而不是真正整个交大A的大部分。你不能用交大b来替换交大。

上交=30+10+15。大于西交的45

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总之，交大西迁，交大全部西迁，交大主体西迁，交大部分西迁，这些说法都不能说错误，因为他需要一个背景，不然就变成了误导

绝对不能被演绎和误导成西交是大部分或者主体这种说法。现在这种误导已经很严重了，老百姓完全搞不懂。

类似的过去的西交是上交的分校的说法也是错误的。两交就是分裂，当时各自独立成官方地位完全相等的两个学校，其实官方地位迄今为止也一直一样。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-11 13:18
这个“大部分”所指的整体，是不包括造船学院的。相当于老交大一分为二，a和b，a中的大部分与西安当地高 ...

老交大一分为二？船院多少人？南洋工学院多少人？你拿的出数据来吗？自己胡乱掰扯一分为二？站在西交的角度，船院在交大西迁前成立，在上交独立建校后的一年多才撤销，凭什么算交大？

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 13:21
不，你这是故意的。西交肯定不是“交大”大部分。假如交大100人。

交大A100=交大B 75+南洋工学院10+船舶 ...

第一，船院是否算交大西迁的范畴，有争议。船院在西迁之前成立，在上交独立建校一年多后撤销，站在西交的立场，船院可以不算老交大。
第二，船院究竟在西迁分家时有多少人？是个迷。目前只知道60年底撤销时有93人，这包含了大连工学院造船系，和后来新增的人员。
第三，南洋工学院又有多少人？更迷了，上交官方和校史馆没有任何关于南洋工学院的师资数据。

liuxiaoran

cadi 发表于 2023-3-11 14:05
老交大一分为二？船院多少人？南洋工学院多少人？你拿的出数据来吗？自己胡乱掰扯一分为二？站在西交的角 ...

这个总拿得出来吧。你自己数那些去了西安，那些留了上海，那些去了其他学校，这些是官方统一名单里面交大的，和学校无关的。1956

１9、交通大学
一级教授（7人）：程孝刚 陈大燮 钟兆琳 朱公瑾 周 铭 周志宏 陈石英（副校长）
二级教授（28人）：朱麟五 吴之凤 沈三多 郑兆益 贝季瑶 楼鸿棣 严晙 单基乾 张钟俊 程福秀 陈季丹 黄席椿 张煦 周玉坤 沈尚贤 陈湖 金慤 赵富鑫 张鸿 周惠久 王公衡 薛绍清 李永庆 杨栖 杨仁杰 殷大钧 孙增光 毕仲翰
三级教授（22人）：郑家俊 罗致睿 孙成墦 张寰镜 顾崇衔 张景贤 陆振国 陈学俊 刘美荫 吴之凤 冯 棡 曾继铎 夏安世 朱 城 唐济楫 熊树人 雷新陶 孟 侃 归绍升 吴有荣 袁轶群 江宏俊

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-11 14:05
老交大一分为二？船院多少人？南洋工学院多少人？你拿的出数据来吗？自己胡乱掰扯一分为二？站在西交的角 ...

有数据阿，船院和南洋工学院都是为了准备西迁而从老交大分出来的，原本规划是船院和南洋工学院留上海而其余部分西迁。船院和南洋工学院占老交大师资的1/4左右。

liuxiaoran

npuandts 发表于 2023-3-11 13:19
“西迁精神”是在1956年 交通大学 由上海迁往西安的过程中，生发出来的一种宝贵的精神财富。 [1][11]1955年 ...

你这是完成错误的。

南高师

MichaelSJTU 发表于 2023-3-10 22:58
下面有链接，自己看数据。上海交大由老交大上海部分63.60%，老交大并入造船学院部分16.3%及大连工学院3.7 ...

和高考志愿这种马甲讲道理是行不通的，这种人和小木南这种货色的存在意义就是为了黑而黑，区别只是黑的对象各有分工！
你讲道理只能换来心累。
应该说民国高校中，老交大是如今最为滋润的三所之一，虽然国家定位不如清北，但是，上交+西交合起来也不输给清北了。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-11 14:17
有数据阿，船院和南洋工学院都是为了准备西迁而从老交大分出来的，原本规划是船院和南洋工学院留上海而其 ...

数据在哪里？四分之一又出自哪里？

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 14:13
这个总拿得出来吧。你自己数那些去了西安，那些留了上海，那些去了其他学校，这些是官方统一名单里面交大 ...

西交校史馆有55年底在册教师在西迁后分属两地的具体名单，外网都能查到的。统计数据，我上面回复里说了。至于老教授，我也承认上交继承了大部分。

Athens

交大主体西迁
上世纪九十年代之前 西交整体实力比上交强一些
进入新世纪以后 上交发展迅速 西交发展较缓慢
现阶段 上交稳坐国内top5 西交前十守门员
两所高校都是1956年之前位于徐家汇的交通大学的正统传人 无非是哥哥弟弟的区别
两校和交通大学其他三支携手共进 将“交通大学”做成中国的“加州大学”系

不知道有啥争得 争的结果也无法把上交提到清北水平 也无法把西交提到清北水平
非要学有的学校 去争个校史、追溯个校史、认个祖宗这种的 上交西交都没这种传统吧

Athens

Athens 发表于 2023-3-11 14:47
交大主体西迁
上世纪九十年代之前 西交整体实力比上交强一些
进入新世纪以后 上交发展迅速 西交发展较缓慢

真的要论
西交继承了交通大学的学生主体和青年才俊 有国家文件背书 可能算是嫡子
上交继承了位于上海的校区、老教授们 可以算是长子

但是！
现在又不是封建王朝了，也没个啥皇位要继承！
现在社会中，一个家庭也是兄弟互相扶持，一致对外才能发展的更为强大
争嫡庶长幼，不觉着太没必要了吗

学校的领导们其实早都看清这个问题了，共同讨论出了一致结论后，都专心学校发展了
校友们眼界都放宽一点

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-11 14:38
数据在哪里？四分之一又出自哪里？

交大校史馆里就有阿。只是西交大的网友从来不敢去看，只会闭着眼睛重复谎言来碰瓷交大。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-11 14:54
交大校史馆里就有阿。只是西交大的网友从来不敢去看，只会闭着眼睛重复谎言来碰瓷交大。 ...

链接？南洋工学院的师资情况链接，发来看看。

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-11 15:25
链接？南洋工学院的师资情况链接，发来看看。

本次开放档案反映了上海造船学院和南洋工学院五十年代建校及并校的短暂历史，涉及南洋工学院档案31卷、上海造船学院档案92卷，计开放1155个文件，开放率均超过40％。

1955年，在交大内迁西安的同时，国家有关部门、上海市决定在交大原址先后分别筹建了上海造船学院和南洋工学院。这两个档案全宗的主要内容有：筹备学院、建制规划、建设发展、干部任免、学生名册、工作计划、会议记录等文件材料的全文信息。

为方便学校各部门对这一阶段历史的查询和利用，查询开放的档案全文信息,请登陆上海交通大学校园网主页，进入档案馆网页，点击“档案服务”中的“档案查询”，键入由档案馆下发至各单位专供查询网上开放信息的用户名和密码，即可进入查询界面，按照提示填写查询条件便可查询或浏览开放的档案信息。

liuxiaoran

cadi 发表于 2023-3-11 14:45
西交校史馆有55年底在册教师在西迁后分属两地的具体名单，外网都能查到的。统计数据，我上面回复里说了。 ...

不是老教授，是教授，副教授西交也没几个。。
西交多是就是助教或者由助教刚刚升上去的讲师，小年轻多，就是因为西迁才当了老师，这波人当然后来成长起来也确实牛逼，也得到了很多的机遇。

liuxiaoran

Athens 发表于 2023-3-11 14:47
交大主体西迁
上世纪九十年代之前 西交整体实力比上交强一些
进入新世纪以后 上交发展迅速 西交发展较缓慢

两交从来没有西交强的说法，西交强是90年代大学排名上交因为论文差被打击的。真正核心的东西例如科研经费和三大奖之类上交都更好，尤其科研经费，一直领先非常多。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-11 15:38
本次开放档案反映了上海造船学院和南洋工学院五十年代建校及并校的短暂历史，涉及南洋工学院档案31卷、上 ...

里面的内容也没有南洋工学院的师资名单和数据。

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-11 15:56
里面的内容也没有南洋工学院的师资名单和数据。

有阿，造船和南洋加起来师资有七八十人。

天乙贵人

其实吧，分家也不亏，多种投资更能整体规避风险

liuxiaoran

天乙贵人 发表于 2023-3-11 16:06
其实吧，分家也不亏，多种投资更能整体规避风险

问题是大家信息来源过去差很多，立场也不同，所以就容易争执。要是两交能合并也挺好，问题是国家不可能答应呀。国家基本上算是对得起两交，两交的官方地位过去70年综合只比清华北大低。

天乙贵人

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 16:11
问题是大家信息来源过去差很多，立场也不同，所以就容易争执。要是两交能合并也挺好，问题是国家不可能答 ...

交大西迁那次是可以某种程度和周讨价还价的，几个学校能有这样的地位?

liuxiaoran

天乙贵人 发表于 2023-3-11 16:18
交大西迁那次是可以某种程度和周讨价还价的，几个学校能有这样的地位?

其实看看唐交，那么强的学校，混成那样。西交因为顶着交大的头衔，其实没过去多少，现在还风生水起。如果真要交大被端了，上海只有一个上海船舶大学和南洋大学（80年代一定会改名的），主体或者大部分真的去了西安，也不见得就混得比现在好。