求加精，数据统计贴，交大西迁前后数据及血统纯正性问题论证

qwerty9527

好像南大和东南也有类似的争议

宁汉合流

天乙贵人 发表于 2023-3-11 16:18
交大西迁那次是可以某种程度和周讨价还价的，几个学校能有这样的地位?

南京工学院电讯一开始周也是准备整体迁往成都的

天乙贵人

宁汉合流 发表于 2023-3-11 17:44
南京工学院电讯一开始周也是准备整体迁往成都的

你这个还好吧，一开始也不是计划整个南工都迁掉吧?怎么也比全搬强

MichaelSJTU

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 16:11
问题是大家信息来源过去差很多，立场也不同，所以就容易争执。要是两交能合并也挺好，问题是国家不可能答 ...

这话很公道，国家对的起两交，这不仅是一种弥补，同时也是因为交大给新中国贡献的力量，子孙享福。

宁汉合流

天乙贵人 发表于 2023-3-11 17:47
你这个还好吧，一开始也不是计划整个南工都迁掉吧?怎么也比全搬强

是计划把南工无线电系的所有搬到成都

亦可归去来

八十年代教育部五朵金花，清北复两交，

天乙贵人

宁汉合流 发表于 2023-3-11 18:00
是计划把南工无线电系的所有搬到成都

那不正好，你和w吵得更欢了

九龙山老大

亦可归去来 发表于 2023-3-11 18:09
八十年代教育部五朵金花，清北复两交，

没有你的浙大？

iwasgone

亦可归去来 发表于 2023-3-11 18:09
八十年代教育部五朵金花，清北复两交，

这其实就是985的9所的前身，传说显是清北复交，西交出局，但是矛盾多，上交复旦数据不如南大浙大。再后来就是南大浙大加入。然后在后来科学院和国防各一所，就9所了

iwasgone

事情过去多年，杨福家还是耿耿于怀的，这从他屡次回忆起这个1994年四大名校校长在韦钰的率领下访问美国可以看出来。因为这次访问，正是四大名校的呼之欲出之际。如果实现，可以一举奠定复旦后20-30年的江湖地位，他杨福家也可以顺利获得复旦校史上应有的地位。

iwasgone

以下是杨福家2004的发言节选，重提1994年四大名校校长访问美国，心结难解。 什么是虚拟大学？实际上，10年前在《纽约时报》上有一篇文章曾预言，虚拟大学将要取代传统大学，30年后的世界将不存在传统大学。那时，教育部前副部长韦钰曾经和清华大学、北京大 学、上海交通大学、复旦大学等4所大学的校长在美国加州大学贝克莱分校进行了一次学术研讨。会议期间，我们进行了非常热烈的讨论，我们对虚拟大学能够取代传统大学的观点都不认同。因为我们重视个性化教育（personal education）、互动式教育（interactive education）。就像诺贝尔获奖者李政道先生在《物理的挑战》中提到的，他曾在做博士生时，制作了世界上最长的计算尺，现在都不用这种计算尺了，计算器也不用了。我们现在使用的是计算机。但是，当他们年轻的时候，计算尺很重要。他和著名的诺贝尔获奖者、核能研究的先驱费米教授一起制作了这个世界上最长的计算尺。李政道先生认为，培养创新的科学人才，必须要有好的导师和密切的师生共同研究的过程，这是省不了的。不能用网络、程序代替的。人是人，还是需要学徒、老师这个关系，需要一到两年，较长期精神上的培养，这样培养的人才可以一生独立思考。

kapior

交大上海的历史，经不起查证的东西太多。我爆个料，抗战期间交大上海本部根本就没有内迁！只在被伪政府国立时私自跑了一些人去重庆。重庆渝校是全新成立的学校，体量太小就靠并入重庆商船学校充实了规模。国民政府年鉴算是比较客气了，唯一有“部分内迁”字样的就交大上海本校。不过交大沪校（伪国立交通大学）倒是也真真实实培养了不少人才。

iwangone

kapior 发表于 2023-3-11 21:24
交大上海的历史，经不起查证的东西太多。我爆个料，抗战期间交大上海本部根本就没有内迁！只在被伪政府国立 ...

复旦大学校长杨福家的一个深深的遗憾【211吧】_百度贴吧 (baidu.com)

MichaelSJTU

iwasgone 发表于 2023-3-11 21:22
以下是杨福家2004的发言节选，重提1994年四大名校校长访问美国，心结难解。 什么是虚拟大学？实际上，10年 ...

可惜好的导师和学生这种关系被南大的灌水论文破坏了，接下来就是论文大跃进时代了。
我旁边很多欧洲PhD，他们听到中国博士的毕业要求觉得不可思议。

iwasgone

MichaelSJTU 发表于 2023-3-11 22:45
可惜好的导师和学生这种关系被南大的灌水论文破坏了，接下来就是论文大跃进时代了。
我旁边很多欧洲PhD， ...

眼高手低，复交90年代严重失误。数据一塌糊涂，不过也因为这个暴击，交大复旦快速开始学习刷数据

MichaelSJTU

iwasgone 发表于 2023-3-11 23:22
眼高手低，复交90年代严重失误。数据一塌糊涂，不过也因为这个暴击，交大复旦快速开始学习刷数据 ...

和眼高手低没关系，当时招生、就业不需要比拼，90年代还是分配工作，所以酒香不怕巷子深的思想。魔都一向都很聪明，一旦发现了苗头，转向是很快的。

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 15:52
不是老教授，是教授，副教授西交也没几个。。
西交多是就是助教或者由助教刚刚升上去的讲师，小年轻多， ...

交大有三分之一的教授去了西安，虽然没有上海部分多，但也不少。当年有特殊的背景，五六十年代，国家并不信任旧社会的老教授，上课的都是新中国培养的中青年教师，老教授进行旁听。所以那些老教授留在上海养老也没什么。所以，教育部发文让西安部分在师资方面支援上海部分。
迁来西安的教授名单如下：一级教授：陈大燮、钟兆琳；二级教授：周惠久、朱麟五、沈尚贤、严晙、黄席椿、张鸿、赵富鑫、殷大钧、沈三多；三级教授：孙成璠、
张寰镜、顾崇衔、张景贤、陆振国、陈学俊、刘美荫、吴之凤、冯㭎；四级教授：江宏俊、吴有荣、徐桂芳。此外，迁校期间曾在西安工作的朱公瑾（一级教授）、熊
树人、雷新陶、孟侃、归绍升、张钟俊、单基乾等多位教授，后因工作需要调回上海，我们也应该记住他们。
迁来西安的副教授有：庄礼庭、苗永淼、杨世铭、瞿珏、王哲生、来虔、朱荣年、乐兑谦、蔡颐年、袁轶群、陆庆乐、蒋大宗、王绍先、顾振军、谈连峰、冯秉新、顾
逢时、季诚、石华鑫、刘耀南、王季梅、吴励坚、何金茂、于怡元、张世恩。

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 15:52
不是老教授，是教授，副教授西交也没几个。。
西交多是就是助教或者由助教刚刚升上去的讲师，小年轻多， ...

而且，更重要的是，当年几乎全部的学生都迁去了西安，这些才是交大更重要的财富。这些学生后来都成为国家的栋梁。当年先后来到西安就读的交大学生中，后来成为两院院士的有：李伯虎（1955入学，1958年选送清华大学学习计算机专业）、陈国良（1956年考入无线电工程
系）、李鹤林（1956年考入机械工程系）、陶文铨（1957年考入动力机械系）、熊有伦（1957年考入机械工程系）、雷清泉（1957年考入电机工程系）、苏君红
（1958年考入无线电工程系）、邱爱慈（1959年考入电机工程系）、孙九林（1959年考入电机工程系）等。

iwasgone

cadi 发表于 2023-3-13 11:13
而且，更重要的是，当年几乎全部的学生都迁去了西安，这些才是交大更重要的财富。这些学生后来都成为国家 ...

第一是学校本身定位高机会多，第二是资深的牛老师牛人极少（交大当年哈佛麻省理工毕业的是最多的，有6-7吧，一个没去），所以去上位干事的这些机会全部给了年轻人。——这个是很重要的。

上交则相反，留下的老师不退，尤其年纪大的，后面的就没有上位的机会，类似现在马龙一刀切，直接大部分干掉35以上的。其实是有道理的，老的马龙会占领大量资源压级小马龙的生存空间。

其实那个年代，自己的能力并不很重要的，都是国家权利，权利和机会才是主导地位。

你看唐交，本来非常强的学校，结果是川大电子科大都干不过

cadi

liuxiaoran 发表于 2023-3-11 16:22
其实看看唐交，那么强的学校，混成那样。西交因为顶着交大的头衔，其实没过去多少，现在还风生水起。如果 ...

上交的同学真是大言不惭，还“西交没过去多少”，那教育部干嘛让我西交在师资上支援你？
上交的同学还是好好感谢华东交通大学吧。交大的牌子本来在上海都中断了大半年了，是运起系回上海时才重新立起交大的牌子。

cadi

iwasgone 发表于 2023-3-13 11:22
第一是学校本身定位高机会多，第二是资深的牛老师牛人极少（交大当年哈佛麻省理工毕业的是最多的，有6-7 ...

那个年代，政治挂帅，旧社会的老教授不被国家信任，国家的指导思想是让新中国成立后培养的学生去当教师授课，老教授反而只能旁听。

iwasgone

cadi 发表于 2023-3-13 11:43
那个年代，政治挂帅，旧社会的老教授不被国家信任，国家的指导思想是让新中国成立后培养的学生去当教师授 ...

这个倒是也不是主要。这些老教授到也至于不被信任。就是站了小年轻的坑。例如一个大项目，肯定要资深的大教授担任啊，也不需要去苏联培训了，本来就是美国学校毕业的。于是陈学俊（假如在上海）就没机会了，甚至出国留学也轮不到他，西交当年新学校，很多这种机会和扶持的。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-11 16:01
有阿，造船和南洋加起来师资有七八十人。

你不是说二分之一吗？怎么才七八十人？而且我问你的问题你还没回答呢，船院在西迁前成立，在上交独立一年多后才撤销，凭啥算西迁的交大？那55年迁出的电讯工程系和拖拉机专业又怎么算？

iwasgone

bnbtop 发表于 2023-3-13 11:41
两院院士高校毕业校友全统计（2010年）

这些毫无意义，80.90年代上交基本没人离开上海，没人去科研系统，你让上交怎么产院士？你去看欧美的院士各种follow上交肯定不会比西交差，各自大牛公司路人当年微软google一堆牛逼公司的就业人员，上交绝对优势。

这些才是人才啊！当年能出国能去投行能去微软（现在不行了）谁过去科研系统，谁会离开上海。

所以，你评价培养人才的标准是完成错误的。

iwasgone

cadi 发表于 2023-3-13 11:50
你不是说二分之一吗？怎么才七八十人？而且我问你的问题你还没回答呢，船院在西迁前成立，在上交独立一年 ...

船舶不算交大？西交不是一堆人攻击上交只有迁不走的船舶学校吗？甚至现在很多人包括复旦同济都这么攻击上交么？

第二，要是西交现在迁移，机械学院因为不合适迁移留在西安，就是西交校园，改名西安机械学院。其他迁移，后来迁移各种吵架，动力学院也不迁移了，然后不迁移了，分两个学校了，然后西安动力当然又并入西交或者西安部分。。你觉得机械学院的人不算原来西交？

爱吃回锅肉

iwasgone 发表于 2023-3-13 11:49
这个倒是也不是主要。这些老教授到也至于不被信任。就是站了小年轻的坑。例如一个大项目，肯定要资深的大 ...

“于是陈学俊（假如在上海）就没机会了，甚至出国留学也轮不到他”
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你说这句话，简直是信口开河。陈学俊是解放前留学美国，1950年来到交大，57年去的西安。

cadi

iwasgone 发表于 2023-3-13 11:59
船舶不算交大？西交不是一堆人攻击上交只有迁不走的船舶学校吗？甚至现在很多人包括复旦同济都这么攻击上 ...

复旦同济怎么攻击那是他们的事。船院又不只是交大的部分。站在西交的立场，船院跟调出的电讯工程系一样算是院系调整的范畴，不算西迁的范畴。而且即使加上船院的师资，仍然是西安部分更多数。

cadi

iwasgone 发表于 2023-3-13 13:39
看你妈。撒鼻玩意，你知道这个1995年武书连的玩意除了搞笑还专门争对上海学校有些上交吗，上海学校两点， ...

解放后的清华也不行，院系调整后吃肥了的清华还差不多。