交通大学究竟几时升为国立？上交官网两幅图，给出截然不同的校史

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大家来判断

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https://sjtuhistory.sjtu.edu.cn/info/1011/1506.htm
https://www.sjtu.edu.cn/lsyg/index.html
网址附上

yuquanshan

淞沪会战后，为抵制日寇控制，未获准西迁的国立交通大学的一部分迁入租界办学，叫私立南洋大学。

yalecollege

yuquanshan 发表于 2023-6-2 20:10
淞沪会战后，为抵制日寇控制，未获准西迁的国立交通大学的一部分迁入租界办学，叫私立南洋大学。 ...

不是一部分而是上海部分的全部

yuquanshan

yalecollege 发表于 2023-6-2 20:21
不是一部分而是上海部分的全部

迁走了一部分

yalecollege

1928年何来的国立交通大学？只有一所名为铁道部交通大学的大学

yalecollege

官网篡改校史，马甲篡改校史，你们的校训不是饮水思源吗？铁道部这个源就被你们抛弃了？

yalecollege

yuquanshan 发表于 2023-6-2 20:23
迁走了一部分

是的，我确认后发现您说的对，但官网首页给出的历史沿革仍是错误的，直至1937年交通大学才改名国立交通大学，28年时是铁道部交通大学，见6楼

strawberry

yalecollege 发表于 2023-6-2 20:42
是的，我确认后发现您说的对，但官网首页给出的历史沿革仍是错误的，直至1937年交通大学才改名国立交通大 ...

“直至1937年交通大学才改名国立交通大学”？你去看看钱学森的毕业证书上是怎么写的，网上很容易搜到的

tsenway

yuquanshan 发表于 2023-6-2 20:23
迁走了一部分

813抗战后，常凯申指示陈立夫、吴开先成立“上海工作统一委员会”。初步名单是原上海市市长俞鸿钧，军统局头子戴笠，KMT陆海空军总司令部总参议的蒋伯诚，上海商会会长王晓籁，上海市党部书记吴开先、流氓头子杜月笙以及三青团骨干兼吴绍澍（上海市党部候任书记）。其中，总参议蒋伯诚、党部书记吴开先、吴绍澍这三位留守上海“孤岛”坚持指导抗日。留守上海的抗日锄奸队定期与皖南基地轮换与补充队伍。常凯申以为小日本不敢向英美法宣战，所以不许四大国有银行总部以及邮政储金处西迁，也不许交大全部西迁（重庆只开设分部，设电子研究所，招部分师生），以向世界证明，常凯申政府依然牢固掌握上海局面。
立法委员兼交大校长藜照寰不赞同老蒋观点，多次要求西迁后方，均糟老蒋拒绝，藜照寰自行征得教会同意，改任教会大学之江大学校长。
常凯申没料到小日本竟然在1941年12月挑起太平洋战争，1942年攻入租界，上海孤岛沦陷。四大国有银行总部以及邮政储金处，还有海关金库全部落入日本侵略军手里。
等到重庆要交大西迁应急通知到上海时，已经放了暑假，召集不到全部师生，西迁到重庆分部的人员沿途得到抗日政府的资金与物质支持，最后到达重庆，重庆分部成为交大总部。
KMT总参议蒋伯诚上将及党部书记吴开先被日本人搜捕下监狱，只有候任的党部书记吴绍澍潜伏到1945年抗战胜利。

tsenway

吴绍澍后来起义投诚，当上新中国部汲参事。上世纪40年代黎照寰出任中苏友协会长，解放后，改由宋副主席任中苏会长，黎为上海市政协委员。

kapior

这事我专门做过文献调查。交通大学，在民国先后隶属于邮传部、交通部、铁道部等，主要是用政府资源在办学，参照“国立”管理。但是交通大学正式冠名“国立”确实相当晚。1937 年8 月改由教育部管辖。据悉1938年教育部发文冠名“国立”（看到一些文献里有记载，我暂未找到直接证据），1942 年10 月14 日教育部正式颁发“国立交通大学”关防。比较混乱的是，1905年商部上海高等实业学堂英文名里第一次含Imperial，1928年铁道部交通大学英文名里第一次含National，1937年有“国立交通大学”校印，但是1940年校徽依然很严肃地写着“交通大学”，没有“国立”。只能说是利用不同语言的信息差打擦边球。

jhwuwoody

tsenway 发表于 2023-6-2 21:45
吴绍澍后来起义投诚，当上新中国部汲参事。上世纪40年代黎照寰出任中苏友协会长，解放后，改由宋副主席任中 ...

1896年       南洋公学（学费半由商民所捐，半由官助者为“公学”。此处“官”指清政府招商轮船局、电报局）；
1904年       商务部   上海商务学堂；
1905年       商务部   高等实业学堂；
1912年       交通部   上海工业专门学校；
1922年       交通部   南洋大学；
1928年       铁道部   交通大学上海本部；
1937年8月  教育部   国立交通大学上海本部

kapior

《中华民国实录—文献统计》第五卷记载，抗战时期高校内迁情况，原文如下：“交通大学，1937 年9 月部分师生内迁，1940 年秋在四川重庆小龙坎成立分校，留沪部分改称私立南洋大学，1942 年8 月分校迁九龙坡，改为总部。”这个表述其实信息量很大。我查阅了不少文献发现，1937年交大（上海）并未获准内迁，但是有零星师生跑路，官方较为委婉，这是唯一有“部分内迁”字样的高校。相比之下，复旦当年只内迁了1/3（复旦官网自述），但是民国实录中未提“部分内迁”字眼。事实上交大上海总校在抗战并未有规模内迁。1940年9月，教育部同意在重庆小龙坎设立交通大学重庆分校，以校友徐名材为分校主任（时任重庆国民政府经济部资源委员会化工处处长），教职员工10人。先期设电机、机械两系，各招一班，学生仅80余人。重庆分校为完全新建，后不得已并入重庆商船学校充实规模，鉴于上海总校已被日伪收编，重庆分校遂征得重庆政府同意冠名“总校”。

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 21:30
“直至1937年交通大学才改名国立交通大学”？你去看看钱学森的毕业证书上是怎么写的，网上很容易搜到的 ...

你说的是这玩意？看看真货

strawberry

yalecollege 发表于 2023-6-2 22:50
你说的是这玩意？看看真货

下面钱学森的这张，写的不是国立交通大学吗？
而且你还能搜到钱学森的一张试卷，上面写的也是国立交通大学。

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 23:03
下面钱学森的这张，写的不是国立交通大学吗？
而且你还能搜到钱学森的一张试卷，上面写的也是国立交通大 ...

时间晚的是交通大学，时间早的是国立交通大学你想想可能吗？

tsenway

1937年前，南洋公学或交通大学或南洋大学时期，办学资金不论是来自盛宣怀的洋务三局（招商局+铁道总公司+电报局）或交通部的交通银行，实际上是一样的：因为民朝的交通部就是全盘接过清朝的邮传部，交通银行就是招商局+铁道总公司+电报局的钱袋子。所以南洋公学或交通大学或南洋大学相对来说，办学资金能得到保证。这也是北洋大学脱离交通银行之后，资金就显得结巴的原因。
所以即使到1928年，到1937年交大依然宁愿留在交通部的原因。这点北平交大与唐山交大更为“墙裂”。
1937年陈立夫出任教长，就与黎照寰商讨交大脱离交通部归教育部的问题，结果不是太明确，表面上的问题是交大不肯把科学学院改名为理学院，坚持要保留管理学院（而教育部没有管理学院的设置），实际上是上海交大名义上是交大总部，但无法代表北平、唐山两交大，更不能代表他两放弃大学的称号，降格为工学院。虽然后来同意统一理学院的名称，教育部同意交大保留管理学院，并决定在交大设立“工研院”，交大办学资金改由教育部拨给。但陈立夫未同意北平、唐山两交大继续作为两个独立的大学。所以，教育部把上海交大收编，但没解决北平唐山两校。
恰1937年，华北事变，日本占领唐山，唐山交大师生来上海，教育部无法提供师生生活接济，正好上海发生813抗战，交大校舍危机，无法接纳唐山交大师生。于是交通部出手，提供资金让唐山交大师生西迁贵州。
交通部一出手，表明上海交大与唐山交大各属两个部。陈立夫把交通大学统一纳入教育部计划落空。
1945年光复后，1947年教育部收管唐山交大，以唐山工学院的名义把唐山交大复员到唐山，此事又激起唐山交大学生愤怒，他们不去唐山而再次集聚上海交大。上海交大也开展沪校，反对教育部取消交大航海学院的决定，同时因增加了唐院师生，学生出现饮食不足，于是护校及反饥饿，加剧了上海的学运。
唐院师生生怀着极其气愤心情回到唐山，有了新中国**支持唐山交大师生建立中国交通大学的决定。

yalecollege

tsenway 发表于 2023-6-2 23:20
1937年前，南洋公学或交通大学或南洋大学时期，办学资金不论是来自盛宣怀的洋务三局（招商局+铁道总公司+电 ...

所以这个校史造假了，明明1937年前归属铁道部，官网硬是写成国立交通大学，无非是因为1928年一众大学被设为国立，想要装成1928年蒙混过关，但最简单的逻辑：西安交大没必要把自己历史改差，它写的是1937年，说明必定有实证证明确实是1937年才成为国立大学。

strawberry

yalecollege 发表于 2023-6-2 23:12
时间晚的是交通大学，时间早的是国立交通大学你想想可能吗？

杨嘉墀的毕业证书上写的也是“交通大学”，所以你就100%的肯定认为钱学森毕业证书上的“国立交通大学”是伪造的？

tsenway

所以，1947年交大护校，反对取消航海学院，又有表现出重返交通部的倾向。那与在上海的唐校师生情绪相似。

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 23:26
杨嘉墀的毕业证书上写的也是“交通大学”，所以你就100%的肯定认为钱学森毕业证书上的“国立交通大学”是 ...

首先看19楼，其次还是那个问题：为什么会有先是国立交通大学后改为交通大学这种事？

strawberry

yalecollege 发表于 2023-6-2 23:29
首先看19楼，其次还是那个问题：为什么会有先是国立交通大学后改为交通大学这种事？ ...

首先看8楼，你说“直至1937年交通大学才改名国立交通大学”，但是钱学森的毕业证书和试卷里都出现了“国立交通大学”的用法

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 23:31
首先看8楼，你说“直至1937年交通大学才改名国立交通大学”，但是钱学森的毕业证书和试卷里都出现了“国 ...

你怎么还没看懂啊。很简单的道理，这份毕业证书是伪造的。你的印章都没国立二字啊，此印章可以在上海交通大学校史网找到，叫做铁道部交通大学印章，6楼图片里的上一页就是，国立大学的印章是一定有国立二字的。

strawberry

yalecollege 发表于 2023-6-2 23:36
你怎么还没看懂啊。很简单的道理，这份毕业证书是伪造的。你的印章都没国立二字啊，此印章可以在上海交通 ...

你声称这份钱学森的毕业证书是伪造的，对吗？

kapior

tsenway 发表于 2023-6-2 23:20
1937年前，南洋公学或交通大学或南洋大学时期，办学资金不论是来自盛宣怀的洋务三局（招商局+铁道总公司+电 ...

这一段表述，符合民国正史。每一次变化的背后，也都充满了政治斗争。

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 23:48
你声称这份钱学森的毕业证书是伪造的，对吗？

我认为你从我第一个回答就可以知道我的意思是这毕业证书是伪造的

yalecollege

strawberry 发表于 2023-6-2 23:48
你声称这份钱学森的毕业证书是伪造的，对吗？

包括这份，同样附上真货

tsenway

仅仅因为交通部能给交大提供比较充足的办学资金，所以交大与KMT教育部关系相当不融洽。
30年代陈立夫出任教长时，当时国内经济比较好，陈立夫在资金方面表现出比较大方的姿态，特别同意在交大校内设立“工业研究院”这个国家级的机构，交大师生动心了。但教育部先不允许交大全体迁往重庆办学的问题，不仅得罪了黎照寰校长，也得罪了全体师生。
所以交大与KMT教育部关系不融洽。
中央大学校长吴有训之所以宁可放弃央大校长职务而来交大，也是出于他对南京官僚体质的不满。放弃中央大学校长，来当交大普通教授，他心中当然有气。

yalecollege

tsenway 发表于 2023-6-2 23:55
仅仅因为交通部能给交大提供比较充足的办学资金，所以交大与KMT教育部关系相当不融洽。
30年代陈立夫出任教 ...

既然这么有骨气，为何在上交要在官网上把国立时间提前9年？