清华和北大评价江苏生源质量下降严重，高考指挥棒出问题，当年高考这样改会不会好？

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-29 09:51:25

seushanghai 发表于 2022-3-28 18:55
我们高考时 3+2 5门都是150分所以理科理化必须都要学好！
后来听说物理化学不算总分了谁去花精力去 ...

物理化学分值和语数英一样，那确实是超级重视理工了，那个年代女生普遍考不过男生吧。适当增加女性升学难度，其实有利于生育率

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-29 09:54:44

todexue 发表于 2022-3-28 08:19
还是全国一张试卷的好，有个对比，之前的那个真的是烂到家了，北京貌似也要改成3+1+1了，第一，分数拉不开 ...

北京是类似浙江上海的3+3吧

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-29 12:41:42

我是谁发表于 2022-3-28 08:42
现在学生物理普遍不行，作为高校老是最大的体会

物理在基础教育的地位不断持续下降的结果。90年代高考是3+2模式，理科生物理化学各150分，地位与语数外一样；后来改革都是逐渐巩固语数外地位，保持150分，物理纳入理综变120，再后来选考变100 选考人数还不断下降…江苏甚至物理不纳入总分，改革彻底失败…现在物理的地位急需提升。

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-29 12:42:38

本帖最后由蒙泰诺于 2024-4-15 16:14 编辑

ilhz23 发表于 2022-3-28 18:13
过几年就能缓过来，方向不偏内卷卷出来的卷王都是大杀器。另外华五中九的江苏考生成材率不见得输给清北的老 ...

别再吹牛嘴硬了……

1981987 · 发表于 2022-3-29 12:44:58

蒙泰诺发表于 2022-3-29 09:49
当时高考制度是怎样的，我猜测分文史法组，商科组，理工组，农医组，如果是这样文史法类不考数学也不是不 ...

1991年四个科目组，云南，海南，湖南
一，语文，历史，英语，政治
二，数学，物理，英语，语文
三，化学，数学，英语，生物
四，语文，英语，地理，数学

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-29 23:59:10

1981987 发表于 2022-3-29 12:44
1991年四个科目组，云南，海南，湖南
一，语文，历史，英语，政治
二，数学，物理，英语，语文

四个科目组分别可以报考什么专业比较关键。看科目，猜测一可报考文科法科，二可以报考工科理科，三可以报考医科农科，四基本判断不出来，盲猜商科。

哇达哇西 · 发表于 2022-3-30 14:02:00

   江苏的高考设计，如果能让最优秀的人才留在南大、东大和省内其它高校，而让一些考分高但实质上并不是最优等的人出省，那就是设计上的成功。
   现在清华抱怨江苏生源质量下降，这说明实质上最优秀的考生没有被清华网罗到，但究竟是被哪个学校或哪个层次的学校网罗到，这是值得研究的课题。
   但就怕所有的大学都抱怨江苏的生源质量下降。那就说明江苏的中学教育质量大幅下降的。这个板子就该打在江苏省长的身上。
   而一般认为，人才质量与教育关系不大。真的人才，即使不受教育，往后也必定脱颖而出、锋芒毕露，只不过不在社会认定的频道上。也许，像黄金荣一样驰骋上海滩、黑白通吃。每个时代优秀人才的比率基本一致。
   所以，江苏真的有更优秀的人才，不知道流落在哪里了。各位有兴趣的人士有研究了。

南高师 · 发表于 2022-3-30 14:21:59

seushanghai 发表于 2022-3-28 18:49
都是你南毕业的高材生啊贻害江苏10多年！

当年南大就有院士明确反对这个改革方案，可惜没人听，要不是天降伟人娄书记，现行的体制根本没有自我纠错能力，还要祸害江苏学子乃至中国教育不知道多少年！
感谢娄书记让江苏的孩子们能喘口气了！

南高师 · 发表于 2022-3-30 14:24:30

哇达哇西发表于 2022-3-30 14:02
江苏的高考设计，如果能让最优秀的人才留在南大、东大和省内其它高校，而让一些考分高但实质上并不 ...

人生中最美好的年华全用来做试卷了，理化基础还不牢靠，最优秀的人才肯定断档了，不信的话，看看2025年左右开始看江苏、浙江的院士、杰青、长江产出对比。

哇达哇西 · 发表于 2022-3-30 14:49:02

南高师发表于 2022-3-30 14:24
人生中最美好的年华全用来做试卷了，理化基础还不牢靠，最优秀的人才肯定断档了，不信的话，看看2025年左 ...

国人抽象能力不足，放映到官僚身上，就是制度设计不能正确反映目的。这种事情太多了。要说人家的初衷的确是好的。
如何培养抽象能力？个人冒昧提出一个思路，那就是适当引进一些唯心主义哲学。不过，肯定行不通。政治上属于大逆不道。唯物主义不是不好，而是特别容易被庸师引向简单化、武断化；与辩证法一结合，更加容易被水平不高的懒于思考的人导向诡辩和莫须有。综合看来，只能提高教师的马克思主义水平，用正确的辩证唯物主义提高国人的思辨能力。

哇达哇西 · 发表于 2022-3-30 15:01:44

南高师发表于 2022-3-30 14:24
人生中最美好的年华全用来做试卷了，理化基础还不牢靠，最优秀的人才肯定断档了，不信的话，看看2025年左 ...

那是这样的话，可以写个调查研究报告甚至出一本专著，看看来龙去脉，警醒后人，资政利民，善莫大焉。

省级干部权力很大，弄得好必然流芳百世。只不过许多决策都只会考虑眼前利益，很少会从长远发展着眼。比如林乎加当政北京的时候，弄了个分校，把北京落榜的学生都能走读上大学。当然受到极大的欢迎。属于打擦边球，虽然破坏了当时高考录取和教育公平的严肃性，但有利于安定团结。算是成功了，至今还有人当成他的政绩之一。如果从长远看，如果林乎加那时候不搞分校而是搞职业教育，那么，成绩和政绩会更大。那个年代无论是生源和社会氛围，搞职业教育一定会成功，而且，并不破坏教育的公平性。北京高考的公平性直到今天都受到全国其它地区的非议。你让现在的北京领导搞职业教育，根本就不可能成功，时代和时机都不合拍。

哇达哇西 · 发表于 2022-3-30 15:12:13

南高师发表于 2022-3-30 14:21
当年南大就有院士明确反对这个改革方案，可惜没人听，要不是天降伟人娄书记，现行的体制根本没有自我纠错 ...

你给娄书记拉仇阿。娄书记之前的书记后来去了上海，二十大按惯例该进长老院了。他不伟大反而娄书记伟大，这不行吧。
开玩笑了。我们主要是在试错中改进，很少能从源头规避错误。这也是一种方法。目前我国的程序员绝大多数人的工作方式就是不断调试，直到所有错误消失。要不人家说我们大多数程序员是业余程序员呢。其它行业也比较普遍，医生就是。电工好一点，理应不允许试错，不过，有了继电保护，也有人偶尔还会用试错的工作方法。

masterqq · 发表于 2022-3-30 16:09:58

传说当年搞这些改革的人接受了福特基金会的钱

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-30 18:04:20

本帖最后由蒙泰诺于 2022-3-30 22:59 编辑

哇达哇西发表于 2022-3-30 14:02
江苏的高考设计，如果能让最优秀的人才留在南大、东大和省内其它高校，而让一些考分高但实质上并不 ...

承认江苏学生是优秀的，但培养机制错位几乎所有学生数理能力都在下降，包括传统认为的理科生也在大量训练英语语文而不是物理化学，那得到的评价自然是江苏的（数理）生源质量下降。学生优秀，到了大学统一的培养平台可能会慢慢纠偏，但高中三年的基础需要本科甚至研究生几年时间来纠偏，难说。从清华优秀率来看，本科四年的时间恐怕不足以纠偏。

定林 · 发表于 2022-3-30 20:56:15

南高师发表于 2022-3-27 21:01
别再拿江苏试点了，还是浙江人有创新精神，这次改在浙江试点吧

沈健，男，汉族，1957年4月出生，浙江奉化人。
1982年01月毕业于南京大学化学系高分子化学专业；
1996年经南京大学教师职务评聘委员会审批为教授；
1997年06月经南京大学学位委员会审批为博士生导师；
1982年毕业后留在南京大学工作，历任南京大学化学系党总支副书记，总支书记，南京大学化学化工学院党委书记；
1997年至2002年04月任南京大学党委副书记、校长助理；
2002年04月起任南京师范大学党委书记；
2008年03月—2017年03月任江苏省教育厅厅长。

定林 · 发表于 2022-3-30 20:59:42

masterqq 发表于 2022-3-30 16:09
传说当年搞这些改革的人接受了福特基金会的钱

哪需要福特基金会。江苏08高考设计人王bt退下来以后就是江苏什么国际教育基金会理事长。江苏高考改革目的就是定向给教育产业化送钱，教育本身完全不在考虑之内。

定林 · 发表于 2022-3-30 21:01:45

dylanct 发表于 2022-3-28 09:04
支持全国一张卷！

目前来看，任何高考改革无非是乱折腾、瞎折腾。从08-20年江苏高考断崖式下降说明了一切 ...

那几任教育厅书记厅长都是贵南校友

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-30 23:03:35

南高师发表于 2022-3-30 14:21
当年南大就有院士明确反对这个改革方案，可惜没人听，要不是天降伟人娄书记，现行的体制根本没有自我纠错 ...

“让江苏孩子喘口气”这话也不太对。江苏只把语数英纳入总分的模式虽然弊大于利，但于学习考试压力而言，把重心放在三门和六门全顾比，肯定是后者压力更大。考三门才是喘口气。

南高师 · 发表于 2022-3-31 10:35:27

蒙泰诺发表于 2022-3-30 23:03
“让江苏孩子喘口气”这话也不太对。江苏只把语数英纳入总分的模式虽然弊大于利，但于学习考试压力而言， ...

三门计分，高考容错率大大下降，更加强化一考定终身的偶然性，而且其余计算等级，限制了物理化学历史等拔尖生的优势！

蒙泰诺 · 发表于 2022-4-3 19:44:09

南高师发表于 2022-3-31 10:35
三门计分，高考容错率大大下降，更加强化一考定终身的偶然性，而且其余计算等级，限制了物理化学历史等拔 ...

你说的是后果，但从过程而言三门学科备考压力无论如何都是小于六门的。

南高师 · 发表于 2022-4-4 07:56:48

蒙泰诺发表于 2022-4-3 19:44
你说的是后果，但从过程而言三门学科备考压力无论如何都是小于六门的。 ...

1、江苏数理化竞赛成绩大滑坡；
2、绝对分值的竞争变为相对排位的竞争不能减弱竞争；
3、因为容错率低，所以语数外竞争压力更大！

蒙泰诺 · 发表于 2022-4-4 16:08:41

南高师发表于 2022-4-4 07:56
1、江苏数理化竞赛成绩大滑坡；
2、绝对分值的竞争变为相对排位的竞争不能减弱竞争；
3、因为容错率低， ...

江苏学生数理化能力下降也是“结果”。第二个，江苏3+1+1模式，加剧了英语和语文竞争，但数学后期难度也大幅度下降了，与竞争强度无关。第三个，竞争压力大不大且不说，备考压力是变小了。

南高师 · 发表于 2022-4-4 16:28:37

蒙泰诺发表于 2022-4-4 16:08
江苏学生数理化能力下降也是“结果”。第二个，江苏3+1+1模式，加剧了英语和语文竞争，但数学后期难度也 ...

江苏孩子的苦，淘宝都知道！江苏孩子的礼物就是卷子！
虽然你是学霸，如果只靠一门只考一次，就不怕万一？

蒙泰诺 · 发表于 2022-4-4 17:02:52

南高师发表于 2022-4-4 16:28
江苏孩子的苦，淘宝都知道！江苏孩子的礼物就是卷子！
虽然你是学霸，如果只靠一门只考一次，就不怕万一 ...

江苏学生的苦更多的还是内部互卷

蒙泰诺 · 发表于 2024-4-14 19:58:01

本帖最后由蒙泰诺于 2024-4-14 19:59 编辑

有人不承认江苏生源素质下降这一事实。

中山大学奖学金获奖比例（获奖人次/录取人数）：广西81%    湖北86% 海南80% 黑龙江95%
               江苏108% 四川108% 山西112% 湖南116%
               安徽125% 福建117% 山东135% 河南146%

sudong986 · 发表于 2024-4-14 22:00:15

蒙泰诺发表于 2024-4-14 19:58
有人不承认江苏生源素质下降这一事实。

中山大学奖学金获奖比例（获奖人次/录取人数）：广西81% 湖北8 ...

很多省没有公布数据，江苏目前在中部东部大省垫底

蒙泰诺 · 发表于 2024-4-15 00:00:03

sudong986 发表于 2024-4-14 22:00
很多省没有公布数据，江苏目前在中部东部大省垫底

被08高考方案坑害太深了。其实把物理120分原始分计入总分，江苏高考改革完全有可能成功的。

求实园 · 发表于 2024-4-15 09:01:14

就一个选拔考试，弄的花里胡哨的，没必要，全国一张卷。按文理二类出卷:文数学语文英语史地。理: 数学语文英语物理

afeng · 发表于 2024-4-15 13:33:15

蒙泰诺发表于 2022-3-27 23:07
听说清北已经开始缓慢缩招浙江生源了

浙江不是招的大多都是竞赛生吗？不重视竞赛生了？

gugzhong · 发表于 2024-4-15 15:18:56

现在江苏3＋1+2，奇葩的是文理科考的同样的数学卷。

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