工科（或工科起家）九八五高校基础学科学科底蕴盘点

原始人

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 21:01
对天津大学/北洋大学以前的历史不了解，只知道是最早的大学之一。不过给我的感觉，天大至今都不是外放开 ...

天大在目前的985中没有可比对象，本来按工科结构应该是对比清华和浙大，但天津财力又差的有点多。
主要是天大以前的学科方向比较传统，大全小不全的布局也有点怪异，转型才转了三分之一争议大一点也正常。
像机械类最强的是热能不是机械，土建类最强的是水利不是土木，即使相对较强的电气土木热能也是方向不全。信息类比较强的是光工仪器生医软件四小组而不是计算机大红人，传统上的计算机国家布局天大没什么位置，定位尚不如重大安大肥工这些，最近十年开始发展尚可但要补上平台差距很难，各家都抢疯了。
只有化工是大而全，但是化工又不属于短平快学科国家不太重视，华理国奖六届四光头，主要靠自然奖。
天大传统上是非常不重视理论学科，前几届杰青都非常惨淡，自然奖最近几年才连续产出，虽然天大的学科结构发展理科或工科中的理论研究有一定优势，但转型也可以看成是环境倒逼，青黄不接还需要些时日。

乡下

原始人 发表于 2024-5-7 17:42
沙科办学都跨越五六个省份了，军医大学都不免瑟瑟发抖。

服从命令是天职。跨省份办学就是最听话的表现，未来若和医科大联姻，也必定是最听话的表现。

蒙泰诺

求实园 发表于 2024-5-7 20:35
有龙种和血脉，压制不住内生的力量和蓬勃发展的动力。

确实是的，南京工学院这种虽然号称传承自中央大学，但实际上就是工学院整体剥离，对中央大学的实际传承是非常不足的。浙大清华虽然被拆的只剩工科，但传承了母校精神，有强大的恢复理科内生动力。
今天的厦大还在努力恢复解放前厦大航空系荣光。      

zwkx

原始人 发表于 2024-5-7 21:22
天大在目前的985中没有可比对象，本来按工科结构应该是对比清华和浙大，但天津财力又差的有点多。
主要是 ...

华工也是机电土化俱全的（虽然电只剩下了冯秉铨院士一个空壳）

二师兄

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 21:01
对天津大学/北洋大学以前的历史不了解，只知道是最早的大学之一。不过给我的感觉，天大至今都不是外放开 ...

你怕是搞不清，近10年天大理科是985走的最快的之一，数学从拿到一级博到评上A类就用了10年时间，化学各项指标也接近10名了（注意不是化工，完全是近10年才发展的），医学5年拿到一级博，被评为发展最快的医学院。新工科是发起人，怎么就是走的慢，最烂的通信和控制还是以前的国二重点，通信就军工单位在搞了。新文科布局了两个学院新媒体，马寅初经济学院，都是走交叉路线。

蒙泰诺

二师兄 发表于 2024-5-7 22:23
你怕是搞不清，近10年天大理科是985走的最快的之一，数学从拿到一级博到评上A类就用了10年时间，化学各项 ...

因为别的工科学校都是八九十年代甚至五六十年代就开始走理工交融路线，这条路走了几十年了，你10年代前后开始搞，起步当然显得快了。985平台和能级摆在这，到达学科平台期之前，快速发展肯定不是难事。天大的地学学科，甚至是四评之后才快速发展的吧。

二师兄

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 22:31
因为别的工科学校都是八九十年代甚至五六十年代就开始走理工交融路线，这条路走了几十年了，你10年代前后 ...

这里面某些985理科发展了几十年都拿不到A类，某些985学校医学搞了40年还跟天大搞5年的软科排名一致，天大不是不发展，是没有空间，卫津路校区太挤了，工科都搞的都搞了，没空间搞理科文科。你以为是个985想发展就能发展的起来吗？天津这么老火的情况下，天大这样已经很不错了，靠的不是守城，而是底蕴坚实懂不懂。

蒙泰诺

原始人 发表于 2024-5-7 21:22
天大在目前的985中没有可比对象，本来按工科结构应该是对比清华和浙大，但天津财力又差的有点多。
主要是 ...

我倒觉得工科大学都有可比性，无非强势学科有区别，但发展路径是相似的——强工、厚理、精文，从这个角度讲不管传统学科结构是怎样的，开拓性方面天大确实比较迟钝，偏向于守成。而且按你说的天大传统强势学科都有点“偏”，但本来按理说偏门竞争小应该更容易出成绩，特别是双一流时代出个偏门A加性价比也是极高的——但天大成绩还是偏于中庸，大且全但不够强。
好在近十年觉醒了，新工科蛮有作为，地学也有声有色，理科没太关注到。

天大跟清华浙大最相似的恐怕就是校名都是综合性大学名称，而非工学院/工业/理工大学了。

蒙泰诺

二师兄 发表于 2024-5-7 22:38
这里面某些985理科发展了几十年都拿不到A类，某些985学校医学搞了40年还跟天大搞5年的软科排名一致，天大 ...

我前面说了，天大工科底蕴深厚，应该是top4级别的。但你确定天大现在的成绩对得住当年给的定位？

原始人

zwkx 发表于 2024-5-7 22:21
华工也是机电土化俱全的（虽然电只剩下了冯秉铨院士一个空壳）

光有应该不够，甘肃工业大学合肥工业大学可能也都有，除了撤销化工的少数大学外，工科985也基本全都有
工科中的电力、能源、化工、水利与行业产业国计民生密切相关，新入门者很难新建补起
天大机电土化都有牵头的国家重点实验室，下限先可以保证，能起到多高看操作
并不是某些指标刷过就能超过
华工三个国重，亚热带建筑和造纸都太过偏门，
发光材料与器件产出不少，但材料类国重琳琅满目，并不算稀缺
华工最可惜的是通信，不知道第五轮评估如何

原始人

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 22:40
我倒觉得工科大学都有可比性，无非强势学科有区别，但发展路径是相似的——强工、厚理、精文，从这个角度 ...

其实就是不同策略的优劣的问题
集中优势兵力堆少数学科，放弃大部分无基础的学科在目前导向下可能产出更多
但天大不可能走这种路，所以说可比的不多（可比的清华浙大总体可利用资源要多很多，所以也不可比）
同样的人力，学科不一样拿到的资源也有很大区别，
像化工也是大学科，天大华理也是集中于此，但国家资源分配的就少

蒙泰诺

原始人 发表于 2024-5-7 22:57
其实就是不同策略的优劣的问题
集中优势兵力堆少数学科，放弃大部分无基础的学科在目前导向下可能产出更多 ...

集中优势兵力堆少数学科的做法，更适用于行业211、新晋双一流以及双非院校，985工科大学最最基本的也要走“强工、厚理、精文”这种路线。但985大家都是走这条路，都要发展基础理科、精品文科，也就不涉及所谓策略了，所以我还是保持观点。不过这十年天大走的很快，因为此前守成策略导致的规模偏小问题已经被极大改善了，未来会好起来的，底蕴还在——就是那几个偏门工科，能不能尽快多搞出几个A加？现在A加就是王道啊。

zwkx

原始人 发表于 2024-5-7 22:45
光有应该不够，甘肃工业大学合肥工业大学可能也都有，除了撤销化工的少数大学外，工科985也基本全都有
工 ...

我说的是部属。省属52年就保留机电土化的唯一是太理。另外58年从单科性变成机电土化的是湖大和合工大。剩下的都是58年直接建校的地方工学院（内蒙古、宁夏、新疆、贵州、江西、福大、广西大、河北、北京、上海）

原始人

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 23:09
集中优势兵力堆少数学科的做法，更适用于行业211、新晋双一流以及双非院校，985工科大学最最基本的也要走 ...

影响等级最大的无外乎学科如何划分和比例如何划分，不同的划分对强弱的印象可能完全不同
一级学科是九十年代末才出来，二级学科合并成一级学科后就不难预见目前的格局
天津大学电气主要是电力系统，热能主要就是内燃机，等级不可能太高，水利前面的河海，并列的武水规模学科齐全度也大于天大一个系，生物工程估计不会开，仪器有一定可能，第五轮就有谣传，不过不是工信部高校总是需要更多证据。
不靠扩容的话，可能有点难，但只要继续评估，扩容也是大概率事件，长远看多还是少，不好说
对天大来说，最重要的还是学科结构的长期调整问题，能否破解一个多世纪来的难题，学科评估反正不公开

nuclear

蒙泰诺 发表于 2024-5-7 22:43
我前面说了，天大工科底蕴深厚，应该是top4级别的。但你确定天大现在的成绩对得住当年给的定位？ ...

国家定位当年确实高，但是地方支持没跟上，再加上学校永远慢半拍的决策，天大成了今天这样

闲来扯淡

二师兄 发表于 2024-5-7 22:23
你怕是搞不清，近10年天大理科是985走的最快的之一，数学从拿到一级博到评上A类就用了10年时间，化学各项 ...

化学接近10名，这么牛了吗？

nideduoqing

原始人 发表于 2024-5-7 22:57
其实就是不同策略的优劣的问题
集中优势兵力堆少数学科，放弃大部分无基础的学科在目前导向下可能产出更多 ...

我感觉中九里面天大和西交的工科就是两个不同的发展路径，天大是雨露均沾，不同类型工科都有不俗的实力，西交就是抓着电动机猛搞，近些年多了材力控，其他工科学科基本平平淡淡，甚至有退步。

ls01

nideduoqing 发表于 2024-5-8 08:10
我感觉中九里面天大和西交的工科就是两个不同的发展路径，天大是雨露均沾，不同类型工科都有不俗的实力， ...

建校基础都不一样，天大院系调整的时候虽然大部分院系拆了集中搞化工，但是机电土建的框架是完整的，交大当年土建化已经完全拆没了，交大所有强势学科都是机电的底子，完全新发展的工科都一般，化工也是以化机为基础发展出来的

nideduoqing

ls01 发表于 2024-5-8 08:19
建校基础都不一样，天大院系调整的时候虽然大部分院系拆了集中搞化工，但是机电土建的框架是完整的，交大 ...

这是深层次原因，我说的是现在呈现出来的现象

蒙泰诺

二师兄 发表于 2024-5-7 22:23
你怕是搞不清，近10年天大理科是985走的最快的之一，数学从拿到一级博到评上A类就用了10年时间，化学各项 ...

天大化学第一轮就入选双一流学科了，才发展了十年吗，第一轮2017 发展三年入选双一流学科？

蒙泰诺

ls01 发表于 2024-5-8 08:19
建校基础都不一样，天大院系调整的时候虽然大部分院系拆了集中搞化工，但是机电土建的框架是完整的，交大 ...

可以理解为彼时交大（包括西交大和上交大）的工科定位还没天大高。当时保留机电土化全科系的综合性工科大学基本只有清华、浙大、天大（名字也是综合性大学名称），前两者如今已经是工科顶级院校，包括后来回归了哈建工、补齐土建环的哈工大也是工科top实力。因此更觉得天大今天的成绩不太对得起当年定位。

机电类是工科之母，机电类工科院系后续发展普遍不错，上交西交华科北理工东南大工等，但相比之下总显得瘸腿。估计这也是上交到了这个层次，要战略性放弃传统工科的原因，除了机电船老底子后 其他土建化工要花好大力气，关键还玩不过对家，不如把精力都花在“大电类”新兴学科，电类搞成top比土建化工性价比高多了。

青山人

当年有一个拔尖人才 就能够带动一个学科 挤入顶流，之后不断做大做强（当然也有没落的），现在就算有个把院士，没有强团队 也进不了顶流。

青山人

东南直到张广军黄如才算真正重视理科了。以前都是讲讲，口惠而实不至。只有领导重视的学科才能发展得好。

ls01

蒙泰诺 发表于 2024-5-8 09:22
可以理解为彼时交大（包括西交大和上交大）的工科定位还没天大高。当时保留机电土化全科系的综合性工科大 ...

地位高低跟这个关系不大，浙大当时肯定没交大高。当时机电是比较重要的，所有机电底子好的几个工科强校地位都不低，土建反而有些边缘化。

a4633464

蒙泰诺 发表于 2024-5-8 09:22
可以理解为彼时交大（包括西交大和上交大）的工科定位还没天大高。当时保留机电土化全科系的综合性工科大 ...

看交大120周年纪录片哈，1956年西迁之前，公认是清华大学/交通大学/哈工大为工科三强，1995年教育部对研究生院抽检，天大也不在工科院校前5，top4为清华/西交/哈工业/华中理工

蛋黄粽子

东南大学完蛋了 ？

二师兄

原始人 发表于 2024-5-7 23:36
影响等级最大的无外乎学科如何划分和比例如何划分，不同的划分对强弱的印象可能完全不同
一级学科是九十年 ...

天大主要还是新校区太晚了，资源太有限了，内卷导致的。不然的话夏cl还在的话，电机应该是很强的。工科的一级学科太难了，天大雨露均沾也只能保证二级学科，不然通信和控制两个国二重也不会退步这么多。天大现在结构已经很好了，不需要扩展了。医学院现在是滨海新区拖着还不给建。

壹加一

西交计算机没有首批博士点和国家重点学科吗？我看今天张立群校长介绍说曾研制出了我国第一台大型电子通用计算机，底蕴水平应该不差啊

青山人

壹加一 发表于 2024-5-8 19:15
西交计算机没有首批博士点和国家重点学科吗？我看今天张立群校长介绍说曾研制出了我国第一台大型电子通用计 ...

上次说过，西交计算机底蕴不如西工大。拿博士点在其之后大约二轮，西交也没有拿到二级国重。

青山人

计算机二级国重。