【和光同尘】武汉大学2024发展纪实（武汉大学先进载荷与卫星研发基地揭牌12.25）

这么慢啊

suibjsm 发表于 2024-7-6 10:28
你在说什么？哪有关系户？化学之前的问题恰恰是学生培养能力不行，或者自己培养的学生引进不了，只能引进 ...

$ L' v8 L4 ?+ b' y/ P华科化学学院去年发science的李忠安就是武大本博，李振的学生。

suibjsm

这么慢啊 发表于 2024-7-6 10:33
/ F8 s9 m7 }/ H华科化学学院去年发science的李忠安就是武大本博，李振的学生。

那可太多了，今年华科发好文章的韩宏伟、李箐、刘笔锋、陈莉莉、黄胜友都有武大背景。

毛哥2046

所以说，基础学科，我武的人才培养，特别是本科人才培养不差，甚至放眼全国高校，即使和前面的高校比也毫不逊色。
/ i! W! G$ G4 R- r/ W* O5 q" j7 F我武差的是研究，主要是基础学科，到硕博阶段，总体就不太行了，说断崖下跌有些夸张，但也是这个意思。除了几个优秀的组可以稳定输出之外，顶尖的数理化生论文数量一直上不去。
: d! t% y- K. b4 X缺大平台大实验室太少，国际最先进的实验设备不够，缺最前沿的方向，缺最前沿的青年人才，缺空间，一句话，缺钱。

suibjsm

倒不是说一定追求引进人才的武大背景，举一个我自认为的反例，那就是电子信息学院，搞了一大堆留校的博士，从讲师和专职科研岗做起，问题是能给多少资源呢？同样的博士出去博后，如果以海优引进，至少拿200万资金吧。这么多年的结果就是，这批留校博士目前只有少数的特聘研究员和个把教授。更大的问题是作为a+学科的空间物理这轮评估周期没有上杰青的，这多少说明人才梯队建设出了问题。说白了就是高估了自己的人才培养能力。

毛哥2046

最优秀的团队学科留几个最优秀的接班人，也没啥问题。如果没有，就招几个，保持强势。前提是足够优秀。
+ ^+ [% Y9 N0 `" ]但近亲繁殖，就是大问题，一开始还不明显，十年二十年后，就很明显了。原本国内顶尖的学科团队，到第二代第三代，就沦为二流。像当年武大极强的数学、分析化学、甚至计算机等，空间物理地球物理其实还算好的，开这个学科的学校少，我武还是很强的。当然这不止武大，国内许多高校都是一样的通病。
6 V  z# u4 F7 }; Z& Q还是要到海外顶尖名校去找人，找年轻的战斗力，才有学科增长点，才有生命力。本校的留几个最优秀的就得，近亲繁殖是大忌。天天窝在山里混日子不思进取，或者才能平庸毫无学术前途。说句不好听的，我武这样的老师不要太多。当年窦校发狠话要大换血，不是没有来由的。
3 u5 }1 `( R- r7 L) [  D# x5 a6 j不过，作为公立学校，也有保证就业岗位的职责，只要不出错，按时上下课，你还拿他们奈何不了。国内文理高校普遍也都有这种毛病，也不是我武一家。

毛哥2046

空间物理地球物理原武大人才确实是断层了的，测绘给了很多支持，加上开这个学科的高校本来就少，才保持强势。

毛哥2046

现在武大最好的文章，基本全是李窦时期引进的年轻人发的。可想而知，在2000年合并前后十几二十年，武大的基础研究已经水到什么程度了。严格意义上，我武第一篇第一通讯单位CNS还是2018还是2017还是2016年才发的（记不清楚了），改开后第一篇，那多恐怖。物院曾经常年只有刘正猷老师能发PRL，化院在雷爱文教授来之前，发的两刊都屈指可数，发一篇都弹冠相庆的。雷教授在当年一人支撑起化院两刊的大半壁江山。多惨。1999年教育部搞过唯一一次大学排名，武大排20。大合并才回了一口血，测绘和水利水电给武大撑起许多数据，才让武大在前10徘徊。
所以我武还是要大力发展新工科，人工智能、芯片制造，量子技术，生物医药，新能源等领域要有所作为。此外，数理化基础学科，还是要争气。没有第一流的基础学科，要支撑第一流的国家重大战略需求的新工科医科，难度也是很大的。

茶马古道

毛哥2046 发表于 2024-7-6 11:28
3 T) k: t; H  L; S5 k! O* M现在武大最好的文章，基本全是李窦时期引进的年轻人发的。可想而知，在2000年合并前后十几二十年，武大的基 ...

9 j, N& b9 t6 J# {) }2 x+ E十年前，十五年前，二十年前，就ESI数据，武大领先华科几十年，也就是这几年被华科超越的，武大领先华科的时间比华科领先武大的时间长很多

茶马古道

茶马古道 发表于 2024-7-6 11:44
十年前，十五年前，二十年前，就ESI数据，武大领先华科几十年，也就是这几年被华科超越的，武大领先华科 ...

ESI反映了基础理科的发展水平，武大的优势还是很明显

毛哥2046

茶马古道 发表于 2024-7-6 11:44
8 n, U; K3 C0 U0 r十年前，十五年前，二十年前，就ESI数据，武大领先华科几十年，也就是这几年被华科超越的，武大领先华科 ...

5 F# D" o7 j* C4 K# R$ @4 N! Y1 ?问题是，我武的基础理科，什么时候沦落到要跟华科比了？这就是退步，或者进步没人家大。华科十几二十年前，特么有基础理科吗？
" r" `  e1 S' t  V" B我武还是要多争气，特别是基础理科。其实如果武大有超一流的数理化生，加上有特色有优势的几个新工科、医科，都不用招生办每天那么辛苦，生源自然蹭蹭蹭往上涨。
* W* @/ I+ t+ ~9 _; T7 x5 p" H: m

五湖散人

suibjsm 发表于 2024-7-6 09:57
化学的锅要扣在周院士和雷教授身上，化院和高研院引进化学青年人才，发过主刊和大子刊的屈指可数。我还是 ...

以前张绪穆这样的本校毕业生、大牛教授都没留住啊，也是很无语的

茶马古道

毛哥2046 发表于 2024-7-6 11:52
' I" _9 }( a4 j. U9 x1 z! b5 V3 v: @问题是，我武的基础理科，什么时候沦落到要跟华科比了？这就是退步，或者进步没人家大。华科十几二十年前 ...

& g9 R: P; h) p8 |2 ~2 _武大的生物学和数学还是可以碾压华科的

茶马古道

茶马古道 发表于 2024-7-6 12:24
# E8 q+ ]& Y' d" ?' ]5 g/ |* ^武大的生物学和数学还是可以碾压华科的

$ K7 I, l. n1 |. n  f5 f6 J" ?武大的生物学和数学还是可以碾压华科的，我敢断言：二十年内，华科这两个学科都翻不了盘

毛哥2046

茶马古道 发表于 2024-7-6 12:25
5 s2 R  o! W; ~- ]武大的生物学和数学还是可以碾压华科的，我敢断言：二十年内，华科这两个学科都翻不了盘 ...

; l! w, b6 J7 U, @9 h' d擦，我以为，我武的基础理科，包括数理化生，不是要压住隔壁，你压个隔壁有个什么意思？
! q3 R% O8 Z+ n  R是要向前看齐，追赶甚至赶超清北华五。你还真的要跟华科卯上？就算我武赢了，又能如何？
; H( A/ P* N- g: P" ~+ t5 M8 q眼界要放高一些，看远一些。我武也不是没有追赶的基础。

天若有情

化学，物理也要加把劲，多引进一些大牛，化学好像就没引进杰青之类的四中人才，跑得倒不少，真不知道咋搞的。

五湖散人

茶马古道 发表于 2024-7-6 12:24
' p" G/ A# k( a  g  u+ L3 T武大的生物学和数学还是可以碾压华科的

你有毛病吧，跑到别人的帖子下面去吹自己的成果。别到处招黑了

2903734581

五湖散人 发表于 2024-7-6 12:34
6 V1 F9 K3 e$ `2 `3 L( `( f你有毛病吧，跑到别人的帖子下面去吹自己的成果。别到处招黑了

有些是蠢，清澈的愚蠢，有些是坏，低级红、高级黑，有些是又蠢又坏

毛哥2046

李窦时期，包括平文上任一两年来，还是引进了许多青年才俊，包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
其中相当大部分都有海外名校博士博后的经历，讲真，我不认为这些小年青就比北大清华引进的年轻人差。但成材率、成才速度等始终是慢的，为什么？
! h0 ^% Q  m! v9 g! \  w/ p5 c说到底，还是钱，还是资源，还是平台。现代科研，没钱真不行。
1 b( k& s) Y; n8 P* i- c有这么个说法，科研无非就两条路子：
. q0 C! J# u3 U' t! w2 D, N$ n  \1.大家设备都差不多，但你总是有好的点子，但他总是没有，你就总是比他强。
2.大家知识积累创意想法都差不多，但你有设备，他没有，所以你总是能比他做出更好的文章。
) H8 r) s( _- L, k( K5 z6 u- J! A但是，第1种情况，多少是不可控的，要么是你突然灵感来了，有更好的想法，要么你就是个大天才，确实死死摁住同侪一头。在现在全国高校普遍都引进海内外年轻学者的情况下，虽然有参差，但一个基本的水平线不会相差太大的。
7 M. r0 o4 j+ \第2种情况，却是可控。你有的实验设备，实验室条件，那你就能比差不多的同行快做出成果，这是当然的。这个就涉及到平台实验室先进设备物理空间。这个是可控的，花钱就能建设好这些条件。
我武就是缺平台和大实验室先进设备，物院化院没有国重全重，这是基本的及格线，国内一流的物理化学名校，哪个没有个把国重的？说句不好听的，假设在武汉花十亿造个天文台搞一批射电望远镜之类，再招一批天文学年轻教授，我武的天文学立刻跻身全国前茅。比如物院，近期的自一和几篇CNS就很明显，都是跟兄弟高校合作挂的通讯，为什么？我武没有相关的实验条件啊，怎么能主导项目？
5 k& n" i( y  h5 H- g! m) G持续的招人才，等出大天才的概率也可以，不过还是得有相关的平台大科学装置实验设备条件空间等，这个毕竟是可控的，所以要搞钱搞平台。没这些资源，要上去很困难，现代科研就是烧钱。你光凭着出个大天才大创意？不是人人都是爱因斯坦的。绝大部分科研人员，都是普通人，要出成果，还是要有条件和资源的。这种东西，来不得虚的。
, n! C5 v6 t2 B" w) L- d/ L现在武大那么多研究院，都是国家重大战略需要的方向，得招人和找钱找资源填坑。我说句不好听的，这些研究院，别说全部做起来，但凡有一两个出个大飞机大成果，武大相关学科就上去了。但出大成果的前置条件是什么？人才，设备，资源，说到底，就是平台，就是钱。

NKU

0 m/ d$ [" F9 a

suibjsm 发表于 2024-7-5 21:40
* T2 d+ n9 D/ |/ \  G3 a$ d/ K看到有坛友比较南开和武大化学论文，大致搜了一下，武大是5篇主刊，过去5年一年一篇，8篇nature catal，一 ...

根据我个人的不完全统计，南开Nchem和NCatal16篇。南开从2010年开始发表第一篇Nature Chemistry开始，至今已经发表了10篇Nature Chemistry，以及6篇Nature Catalysis，截止2021年，南开发表的Nature Chemistry居于前两位，这两年发得少，不知道有没有掉出top3。南开化学主要是比较全面，像2020年以前，Nature Photonics就发了三篇，还有Nature Electronics，这几年nature子刊大扩容，南开似乎脚步慢了点，比如nature energy 和nature synthesis就不太多。南开化学纳米不好，所以nature nano只有一篇，nature materials似乎都没有开壶。不过风水轮流转，可能今年Nchem得有一篇了吧。
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+ k* p1 _( \* ?+ R2 K当然南开跟其他高校不一样，不是说我们论文发表得好了，就一定要列出一个排名出来，这种情况很少见，所以你们感觉南开大子刊少。南开确实不太多，但南开化学nature大子刊还是比较多的。这一点跟NS类似，南开NS总数虽然只在15名，但是南开NS中化材占比就是70%，主要是生命科学和物理学NS很少。武大生命科学学科群还是不错的，再加上物理小爆发，这两年NS多一些也可以理解。
0 X/ p" m" b8 u8 m" |
1 f5 H2 e, g. M2 f! L    Nature Chemistry
    元素所  何刚、陈弓 https://www.nature.com/articles/nchem.2585
, d! k9 G; c) R6 e( A6 N    元素所  汤平平  https://www.nature.com/articles/nchem.2711
    物理学院  周向锋、王慧田  https://www.nature.com/articles/nchem.2716
    元素所 陈弓、何刚 https://www.nature.com/articles/s41557-018-0006-y
3 f5 f& A/ S' K, m    化学院 郭东升  https://www.nature.com/articles/s41557-018-0164-y
    元素所  陈弓     https://www.nature.com/articles/s41557-021-00650-0
    元素所  赵东兵  https://www.nature.com/articles/s41557-021-00746-7
    元素所  叶萌春  https://www.nature.com/articles/s41557-021-00792-1
; }  C6 ?+ g$ V% f6 O& w( w    元素所  周其林 https://www.nature.com/articles/nchem.651    这是最早的一篇
    元素所  陈军 https://www.nature.com/articles/nchem.931
8 H" I4 w8 g4 S
& O" _( o# x2 `    Nature Catalysis
    元素所  陈弓、何刚  https://www.nature.com/articles/s41929-019-0324-5
    环科院  周启星  https://www.nature.com/articles/s41929-019-0338-z
    元素所  周其林  https://www.nature.com/articles/s41929-020-0474-5
    元素所  周其林  https://www.nature.com/articles/s41929-022-00779-2
    化学院/元素所  仇友爱  https://www.nature.com/articles/s41929-024-01118-3  
7 [6 H! G8 D+ j$ R( p    化学院/元素所  王飞  https://www.nature.com/articles/s41929-024-01140-5

vae59787

说了半天没说到根上，上面没人是最大问题，现在好不容易上了一个窦能管点事，正是好好利用的时候，我非常看好未来几年我武的发展

我的先人啊

毛哥2046 发表于 2024-7-6 12:51
; S/ \0 @; Z8 [/ i$ K' z  u' K( ]李窦时期，包括平文上任一两年来，还是引进了许多青年才俊，包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
...

物理和化学教育部重点实验室也要多申请啊，大平台都是一步一步来的，不可能你教育部重点实验室都申请不到，就给你个全重或国家实验室。什么分析化学，物理化学，有机合成，电化学，量子物理，天文学，凝聚态物理 材料化学，生态学，这些方向都可以整合资源去申请，一步一步来，一个点一个点的突破。

八一路

毛哥2046 发表于 2024-7-6 12:51
李窦时期，包括平文上任一两年来，还是引进了许多青年才俊，包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
...

这啊，那啊，说了一大堆。我告诉你，说到底就是钱。

没有人均经费的大幅提升，一切都是白扯。来了也会走。待遇解决一切，大平台的建设说白了也是要能搞到钱，有钱你想建对撞机都可以。没人就高价挖。
你可能会说华科也没钱，但他怎么就能搞平台，那就是别人的本事，他会利用地方政府的钱，会忽悠。那些个平台大头和跑上面都是推着省市区去搞的，连新校区都是经开区掏钱建的，虽然也被列为隐债整改了，但要整改的是经开区，华科白得了一个校区。这就是人家的善于转化。对于武大这样的中西部地区学校，校领导的最大作用不是去搞学术，而是弄资源，弄钱。各大企业，各级政府，国内外高校研究院所，合纵连横。资源多了，帽子，平台，人才都来了。如果只是像个书生一样关着门在家整柜台，就这么点东西，整出花来，也难得有突破。

qsxtydf

八一路 发表于 2024-7-7 11:17
这啊，那啊，说了一大堆。我告诉你，说到底就是钱。
0 V' _8 N1 I; p
0 g! R3 F3 N% @) M- r3 m: _% w' D没有人均经费的大幅提升，一切都是白扯。来了也会走 ...

可不就是钱，有钱像西湖大学和南科大那样挖一堆大佬和发论文的都不是问题

八一路

我一直以为，武大和华五最大的差距其实就是人均经费上，这个是其他方面很难弥补的。如果武大人均经费能达到华五平均水平，那整体实力要不了多久就会跑到华五最前列，底蕴一直有，差的就是资源。

八一路

所以我觉得窦和李晓红都是很不错的校长，窦一来就忽悠着省里每年给十亿，这解决了大问题了，对于武大这样的规模大又穷的学校，再就是利用好校友捐赠，钱回来了再才是怎么用好的问题，用来引进年轻人才，改善办学条件，上实验平台等。这不这几年文章就上来了。

八一路

李晓红最大的功绩是理顺了和省市的关系，从对峙到共建，后面，才有余力引进人才，武大多年沉淀一举爆发出来，各方面走上了正轨。所以李晓红是有大智慧的，后面他能当院长也是必然的。

毛哥2046

八一路 发表于 2024-7-7 11:31
' R9 s$ z8 Q9 t/ G: S5 V所以我觉得窦和李晓红都是很不错的校长，窦一来就忽悠着省里每年给十亿，这解决了大问题了，对于武大这样的 ...

  X% o, h' y% U是的，李窦对武大的重新恢复生机功劳巨大。窦对武大还是有感情的。这些年，光看新晋青年的履历和到武大后的产出，一堆的杰青苗子。这个阵容，即使和华五比也不落下风。还是要给青年战斗力更好的条件，更大的平台，配合他们实现梦想。
1 U, B: _) T# U: F. _留人也是问题，要有足够的资源和资源保障。我武还是缺钱缺平台大科学设施大实验室。化院药学院近十年来跑路的杰青好多，都感觉有点伤元气的。
物院现在人才济济，能稳定产出的组粗粗一数就有十几个，现在物院的实力也赶上来了，要是多一两个国重全重基础科学中心和两三个教育部重点省重点，再有机会搞批先进的设施设备，真可以跻身物理强校了。
1 T  A$ O6 g1 s4 }, f其实我武数理化生底子都在，生物医学现在进步很大，数理化还是缺个爆发的契机和资源。

毛哥2046

qsxtydf 发表于 2024-7-7 11:23
可不就是钱，有钱像西湖大学和南科大那样挖一堆大佬和发论文的都不是问题 ...

这就是现代科研。
现在全国高校都在激烈竞争，而国家资源是有限的。尤其理工医，经费池，马太效应愈演愈烈。
! F$ ]; X# @0 }" r, ^8 U, V你搞到更多钱，就能招最优秀的人才，搞最先进的实验室，有最先进的设施设备，最快出成果，然后又能更快搞到更多的经费，就能吃肉。搞不到资源的，可能就啃啃骨头，甚至连汤都喝不到。
; u6 I& s# i& M7 _5 f2 `: {- U4 `7 p看看我武的大测绘遥感学科，威武。要是我武有十个测绘遥感级别的学科，绝对是世界一流大学，还是很靠前的那种世界一流，不是窝在山里喊几句那种。

八一路

物理要拿全重实验室难吗？我觉得难也不难，对面中科院精测院要搞三个物理全国重点实验室，武大不能共建吗？我觉得是可以的，但是前提是你要掏钱投资源是不是？你拿的出来吗？精测院的前身数学物理所和武大千丝万缕的关系，怎么就不能运作呢？单独搞武大自己肯定是搞不起来的，只能是合纵连横。

八一路

当年李国平院士从武大副校长调任中科院数学物理所当所长，两家单位就关系很紧密了，现在又和中科院武汉分院一起共建科技楼，怎么就不能不能在他们三个物理方面的全重里搞一个共建一下？