此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
6 X  |% V+ \% b$ o1 D一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

2 Z% J3 p. R" P这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
. f8 s! M4 L1 X$ B! Z3 g怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
' e3 ?3 u$ r2 p- I教育部老文理（含师范）985组合：

% @+ L; ~3 i/ o5 }) E文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
# n: C' J5 }$ v2 b1 S9 e这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
  f5 r( H$ J' p7 t; t! ^" J怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
# w% @! W, Q/ P; w一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

* H. a4 g9 I1 T& g+ _: k2 K: F$ D. k- G) oesi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。

! C0 D- x9 N% d& ^MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。

其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
; ^# ]9 _$ \. r( B, |0 o. h5 x怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
4 l0 Y6 @+ T  G% I( b0 o那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。

* c4 O) r( `: `中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。

! D, e& y! P) p# D$ ^物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。
- W6 N! x5 o" w' y. m% ]" }6 C
; [+ G9 O# B: x. s学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。

! w! K, X' s: z( @* D9 N- x

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

: r# W! F7 o3 V9 O2 y2 w! c学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

: m: u- j9 m+ g7 K) Q否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？
& q  H$ Q9 `6 i0 U( m0 L; |
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

6 i  r' P& B5 }$ J/ Z9 @

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
& o( D0 {5 d1 a! q
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

: X7 P. K: x1 f8 c6 L学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。

3 C. Y) s. r6 x! C$ ~0 J国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。

' }% a, z" q. F' H& U' Y' s看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。
! `9 Y( Z9 b+ |8 |2 Z! ?. U! n
比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。

) j8 e3 Q' I3 y# j% P5 t: [. ?我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。



7 H* }7 |6 v! `2 Q1 Y  V* Q

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
5 N. V+ M1 `, Z- F0 K学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

) D. U' h6 t2 J. w: i一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
5 E7 M8 I! P2 U1 u1 @
. A& c9 d5 O% i) Y" D更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

! \* `  q" P- I+ ]) o+ Y) ~我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。

) ^  W! U2 h' o! v; c# l- w科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。
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原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：
* N% M, C2 ]; z/ @* k6 R( M
" y4 a. R9 p$ i  w% r
% W8 O  n/ n) M$ \7 f

原始人

广东十虎：

% |$ b7 p( P% @4 N0 ~
, H, y3 p5 p, k9 a0 t

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快

4 S4 e0 u- h, p) q

原始人

3 K6 t, M  J$ Q1 j0 T" `/ e东北老八校：
! o# t& J" b0 r& ^% D

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

0 Z2 e/ Z$ i  b: G. H; s8 b
. u5 D7 S8 r1 I& N4 d: r东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）
5 c- Q9 O0 _5 d
: s4 C! D* c  d; U9 a( ]' J老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观

! h  B; @  T9 v4 q* L0 W
! P; d  `5 V, u# {

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
, w' X# s- T. a+ b& t- g/ \7 F6 ~2 g黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

) D9 {. C' Z2 o% n; ~尔滨两所主要也不是民用工科
" T( ~. s4 V! R1 U. Y

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

4 D9 N6 {- V  \( [; |3 ]0 U我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

看总量不是问题，问题是生医占比2/3。

我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
% ?" B$ b) F0 p: O, u' q: y东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

东三省真是多中心，

beijing2022

+ T! h$ D7 N) _. {' }
ESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校