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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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高级战友

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
3 q: Q) Z" H- k一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
7 L# N+ Z, {: P
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?0 ?/ d7 d5 @" s- T+ r; B; L
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:03
8 X7 |, F3 N+ h" I教育部老文理(含师范)985组合:

3 R  a+ ^1 R' Z+ f  L文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:130 R) ^/ n) m3 n
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?4 [5 A5 y; L- \0 F
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

4 W" a; l+ N. B) l5 r; q9 d有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
9 n2 z' N( A3 x5 e1 y一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
8 e1 k7 {$ a: S: h3 \* q  E" @
esi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。: F! `, O+ ?7 f; h$ h+ v
$ \* o% E$ z9 I- J3 F
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
. x+ L6 {' r1 D
. U8 b9 C% G- C* E% r! E5 V其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

白银长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
# |' x) |: n+ X, J- W/ a这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
0 [. Z" x9 X( s0 J' v9 k, G0 E4 ~* d怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

7 c" {3 v. }+ b那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

白银长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑
/ J. I' G' q8 w; @0 ^4 V3 S
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29  _" \: N" a$ d8 A  h9 n* |6 H' F! `
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
7 N2 O, f/ @$ k8 X1 O) K' V9 ]8 R3 X1 w
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。
1 P# w6 q" w5 g( w" m1 @8 G9 J) D3 R2 f, @( r% i
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。
1 \. D4 {  G+ V! S9 `, C6 C8 S7 n$ T: h1 |# n. P
物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。! }! m  y/ k6 V: C3 j' M& D

. r: m5 ]& C' C- t学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。+ j4 ]/ ~+ u; j4 x8 @. A

4 @8 G4 i* T) _0 s  ~$ C3 p8 ^1 ]

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
  e. s' p; h( |( i美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

- [4 Z5 Q* M" {9 B3 n学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。: _2 d% p2 g0 M4 _# q

2 _6 t. H) p. A. T" R否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?# d5 p' t4 [& N! M! f
- q6 \7 s3 O5 h2 L0 x6 K9 x" g
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

白银长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
- d8 A; ]* Q, z4 s# J
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
  F" z6 M6 X8 ^! l' C学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
" p3 \2 v- F4 `) Q! u" r" p- ~; _; F$ I: T4 y! A! L5 c3 ]$ ?1 e; c
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
- p* w, ^1 X; h7 c" {" O. I
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
6 O# M+ u# z) ]  m: ?9 W# x7 M
1 d* k: T, _: \6 f) y% v  v0 ]国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。3 I; d2 B/ {4 L3 ?0 O" K
9 G3 L& i9 t9 K
看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。; O9 V+ {5 X- F" G+ E# R# ~1 w
' W( V/ S  a7 V, r
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。1 z# }8 k! w; Y. \8 c" {
9 M$ H& u' F: o, a
我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。' i* K) b. Q3 k. e' ]
  s/ @0 v1 M# L! S8 }* t7 m
! u2 d6 k) J& b! S- r7 K" r7 z

& Q/ P3 ^. Q4 ~8 V9 K+ |, V2 \) D& R' N! F6 N( m0 [

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10. Q* ]- D) g! x& p+ V. d
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

$ G9 t8 c, h+ j; d! a一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。9 D8 d: |3 H& {) M3 e1 Q  Q

% f: z0 Z8 K$ L+ K. J0 b更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑
4 e# v- r6 {* \5 X- Y, Y
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
& O' H6 D$ Y' c& ^; i+ V一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。; c/ |1 @6 y# z( k' q4 j3 O
/ M4 L/ I8 Q( d: ~
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
/ A7 j) @# R) [' F
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。- ]0 w" x# H. a1 x( U1 o) ~
' r* f& `1 I! Q5 K8 N8 {
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。
; b" B, w  _+ K  m2 S' E' F5 L  H& W5 ~8 ~; v
科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。
( y0 h6 S9 B& u8 b. }2 E* q* e! X/ I: b8 U4 D7 G

  \! h) n7 D; _. t
8 Z# ~0 W4 O- _' B7 q  ^- G

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53: A8 R# y4 o% K+ X$ ]: w
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
& C/ ~  k+ h# F( f+ s
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
) @+ `2 V8 h9 J' E$ [- [4 F; ^
+ L( T( `& p9 V  d. ]0 m5 a+ D, r4 W1 l3 e2 n- X  u

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:, M; v' K9 {- @# j

7 C5 I. r6 m7 [2 i$ O1 f8 o" p- `; I( V( v  k

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快
, g$ o6 X6 v, D& b7 z
4 a4 F  }+ ~' @% Q) D) _8 J$ {

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑 - P# M$ n' v5 z

# d4 m" K; F8 |0 l) \# N东北老八校:! i* I: t: x) v# ?" \
0 k. S; N) e; _$ g
9 ^; g" ^' p4 u* I3 Z

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
; `! E2 E$ G5 K7 _7 q9 }
' C8 b, j3 I! `) y5 d5 w% Z
$ ?& Z% N7 s& t东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)* H) ~: b' W* m

9 ]. q6 w# G8 J( G; z9 }. `老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观. e8 ^! }* I. F
( n; O/ b/ t* ?' ?$ [+ U6 i5 V& B- G

( G. ]* p8 k" H

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27& k' @8 H' S4 i4 U+ N% p( n) B: |
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

1 z4 Z* O, Y' y  s7 n/ b) G2 }& Y尔滨两所主要也不是民用工科
4 l+ g5 [$ U6 }

白银长老

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32
+ }& E) b: X( D# c7 U既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。* }: G$ S' a6 O% C6 V# z% T+ ]$ [' i

( T* e8 L. t. E/ L# b+ s& I我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...
! _' {4 J2 a6 B! v1 K8 n
看总量不是问题,问题是生医占比2/3。. p  j6 y$ a0 ^$ N! D

& c" i# m+ b% m我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
9 w: F' K& Q. X# a/ K) J' z6 F0 W东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...

: [, p7 |. s. k+ B- }& t+ N7 t东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑 ' l" ]' M3 W9 A; m1 [
$ R4 t' ]% O6 B2 V/ m" f& {
ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:
6 a' W# f* _4 Z# K' F
# y  M9 g# b  l# _: t6 q2 ~* Y1 ]+ b3 R2 }3 Y# e

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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