此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
# J1 o0 Q$ h- A怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
教育部老文理（含师范）985组合：

文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
2 w# B. v2 d$ f3 p7 x怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
* T: U2 ]! C8 T0 m一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

esi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。

& \7 @& [1 u2 v9 jMIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
) u' r: V( ]/ z; f( E3 h! U
$ p! y) a0 L5 Z" o  ~: d- T0 V其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

. ]; R* \3 E2 c5 n' f" A' B

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。
7 A5 ^9 O3 e$ y
+ G* h4 z8 S) c) @中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。
9 }! `* M3 N5 d
+ y0 r* w5 `0 g; ]) X物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。
! [( F6 ]" z8 L: x
学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。

' D+ r* e+ b. }% x) V6 K9 f* E$ n

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
. ?. F' t! Q4 o& y: W美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
1 ~6 H5 i& ]9 k0 b2 x( w' D8 N6 G
( f0 v. ^$ G& y, d  k否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

# X) r! `) y& w2 `$ o5 |# O3 O7 P$ I7 xesi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
& z  g! s' U: m2 R% T学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
7 }8 c7 t+ d- q9 _) v0 o/ H. t. c
/ X5 v5 r4 a" y' Y: ]4 G: X否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

! S, P$ p7 n6 Q5 a1 i1 {学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。

国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。

看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。

5 a6 G. ?1 p5 x+ f# E* ^. |: b# F# ]比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。

我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。




4 s* [( ]# h0 h& [

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

; ^# A9 L5 n6 T$ N* Q/ p. l# A更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
0 T8 z4 F/ e9 J一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

" _* ~/ T1 Q8 s6 g/ ]  ]' K- U& s  g更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

5 }/ i1 d6 j$ s) S$ O' H既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

% o; l) K$ u- z( [我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。
1 S: d- v/ n1 z9 S
科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。

8 K3 ^0 g6 i5 p2 e5 J

原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
+ w* V$ v- k9 P5 C- i) [. |文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：
! `3 ^8 T) j2 h& Z5 U4 S

原始人

广东十虎：
8 P) h0 O: x) G& g* n8 @

3 F( e" |+ i! I0 b; ^

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快
2 K7 E, a0 _  Z/ z+ g, K! F

原始人

6 ?2 M; ^, l5 C$ o, B# w" b6 i东北老八校：
7 j- R; |8 t* e1 p% U

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

* y$ u. s' `) H: `1 W& ?3 n! s/ ^
+ w) N* G( B0 d' N+ U/ \9 Z
# A& E+ T1 o' d! l; b东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）

老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
3 w+ {" ^) T7 @: s$ n+ ^5 b黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

尔滨两所主要也不是民用工科

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
5 S/ ]2 f/ f" K. o3 N  s6 i) O2 _既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
! O- k4 P; ^. q7 I) F- W9 D6 Y
! _+ x& p- A7 H我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

- s$ n/ l. |; O看总量不是问题，问题是生医占比2/3。

+ f* @/ F8 o0 t% ]& B. u8 h7 w4 C我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

东三省真是多中心，

beijing2022

ESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：
" x& h. J; ?: _/ \  Z9 l& |

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校