此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

" u' T$ U  g2 M! o# X/ w* C* ^这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
' Y, ?& g0 f2 d% d怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
; `( F2 K0 ]! D% N# S教育部老文理（含师范）985组合：

$ A: @- X" t. i4 f文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
5 f9 H7 K, \2 g* S+ H这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
) h$ b& J% M5 V一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

esi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
2 M9 h" t6 {4 W  P1 C6 p! w* Q
$ B( V) J1 n: e, `9 iMIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
, T( o1 }9 @6 A/ C) t$ q: y
1 a9 c, r7 e, I. _  \$ u  ~其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
& n- l. G5 A% E这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
: C. q# Q( M- d. q1 l0 p9 ^2 V怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
1 X4 r# \6 }2 B/ b: A那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。
- k& v7 m/ t  `" s" ]! z3 J% k
6 A8 i7 b6 a9 T% U9 W6 N中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。
6 R) P0 o4 x1 [
物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。
# B8 U9 H' ~* r$ _
学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
& X8 j# x  M' Y( W1 i, n美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

/ ?1 I: b, i% G* h. W9 [学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

, v3 o: L/ I* T- c$ R3 Cesi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
* ~- U6 g9 v3 D* k2 v
+ S5 j; Y) @3 o$ C9 A否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

( e4 u2 _+ Y: n学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
- l) W7 j6 t3 y) M" |4 Y4 Q  j/ G
8 F3 ]2 _* I3 F0 s/ c国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。
9 O% [$ ^0 s& V( g( _
看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。

  L: G, _% E+ g3 D2 ^. [2 ~" O& j0 }5 r比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。
  i/ A$ X7 v3 d/ _" U$ x
我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。
, Q1 r, C$ f. f8 k6 `( O
0 H$ R& {' J! Z+ Q1 e+ \  T& Y
7 R' W9 {+ C; q$ O) i/ R

5 w) F. h5 B$ s2 X- n5 u9 w

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

" b( l6 j0 Z! W9 ^3 o) n/ V) U4 {一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。

更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

  `) y/ \) f3 n' n4 M& E5 M

ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
( F6 P3 [0 k# W& l) Q一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
% d$ x9 m9 H; S, k
" `  w, ]8 ~; H! S2 f更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

0 E# s- `3 k. C8 y既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

4 i0 @" Y3 M' N) u% L. P我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。

科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。

原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

1 o4 p; A: X# N9 t. j: e/ v8 s0 _. s% O, {北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：

* K8 b, Y) Y% u4 o6 [: X

原始人

广东十虎：
  ]# ^0 W: S) C7 N. B
6 @( Q+ X* \- O
3 Z4 C2 |, _2 k: _9 J

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快
1 l% ~+ M, [* T1 ?
/ \9 W1 B& T% M! L

原始人

2 b& W' e, I" x; k' \$ o
东北老八校：
! g6 h3 B3 r1 Z4 b# j5 ?$ R3 l
2 ^" o! R: Y) S( c& d/ ~$ G6 p

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

' h! c% p9 C3 y+ R! @- I
, U5 X- s+ V+ Z: _3 W) d4 z
东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）
% k0 s. l0 i9 w  i+ ?5 S6 g" D
老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观

  J$ @. C; I/ w1 _7 N. J
: b" P2 a% C) A. B

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

/ O5 Z8 p4 f% u尔滨两所主要也不是民用工科
9 Y& |( Q/ N* C- |% j' \, n! n! y

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
+ y3 |; o. u- {6 z9 r4 D既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。

& t+ `- {$ r* V" q' C我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

" g; h6 Y) I2 \  C9 |& L看总量不是问题，问题是生医占比2/3。
4 ~, ]4 G3 r' X/ t
我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
8 R$ s$ G# K" r- J8 a. D* b" m东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

东三省真是多中心，

beijing2022

ESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：
. k: [. i7 G9 D) H

! E" }1 Z7 s1 `) |& q& g9 ^5 f8 }

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校