二里头遗址发现城墙和壕沟，面积从3平方公里增加到9平方公里

独孤九剑破刀式

以前嘲笑二里头比石峁古城、良渚古城小的该闭嘴了，这个面积绝对是3500年以前远东第一大城市。

洛阳大概率是夏都!

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北大考古研究员张海认为二里头超过10平方公里

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原二里头在洛河以南，去年发现的壕沟在洛河以北

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许宏大都无墙理论彻底错误，夏商都城都是有城墙有壕沟

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有学者认为洛河由南向北改道，导致洛河贯穿二里头古城。古人山南水北为阳，都城建在洛河以北为佳。

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二里头古城10平方公里，郑州商城25平方公里，殷墟30平方公里

乡愿德之贼

期待出几个带字的陶罐龟甲，彻底终结争论

独孤九剑破刀式

乡愿德之贼 发表于 2025-3-5 23:10
期待出几个带字的陶罐龟甲，彻底终结争论

夏是周人的称呼。商在东边，称二里头“西邑”，自称“大邑商”。夏人自称什么是不清楚的。

putaman

许宏队长称“2里头是早商”的可能性很大。问题是2里头不能自证

山海城工

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-5 23:26
夏是周人的称呼。商在东边，称二里头“西邑”，自称“大邑商”。夏人自称什么是不清楚的。 ...

目前“西邑”、“大邑商”都是发现的殷墟甲骨文（基本在武丁到商末百年间）的叫法，叫法会随时间/形势变化的，比如周人附属于商人的百年间，曾自称“小邦周”，称商为“大邑商”，后来还这么叫吗？称商为“殷”、“夷”，常有嘲讽贬低之语。

山海城工

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-5 22:50
有学者认为洛河由南向北改道，导致洛河贯穿二里头古城。古人山南水北为阳，都城建在洛河以北为佳。 ...

不了解文物归属规则，如果私人费时费金到洛河下游打捞出文物等，归属私人还是公家？

yuquanshan

夯土墙的年代确定了吗？

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现在西安这边很崩溃，宝鸡周原是宗周概率很大，面积比西安丰镐大很多

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宝鸡周原遗址48平方公里，西安丰镐只有17平方公里。殷墟都30平方公里，宗周200余年怎么比殷墟还小？

独孤九剑破刀式

山海城工 发表于 2025-3-6 07:56
不了解文物归属规则，如果私人费时费金到洛河下游打捞出文物等，归属私人还是公家？ ...

归国家。
易经“河出图，洛出书”，汉字很可能是在洛阳二里头完成系统化的。但是因为洛河改道，二里头很大面积在现在的洛河下面，估计很多文物被河水冲走了。

tsenway

找到后羿与嫦娥的离婚证明？

yuquanshan

夏都就在二里头。禹治水是指北邙山

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tsenway 发表于 2025-3-6 09:43
找到后羿与嫦娥的离婚证明？

嫦娥老公叫大羿，射太阳的神话人物。
篡位夏朝的叫后羿，后是夏代君主尊号。后羿是历史人物，东夷人，也擅长射箭。

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周懿王的时候，宝鸡周原被犬戎骚扰，迁都丰镐

山海城工

putaman 发表于 2025-3-6 01:15
许宏队长称“2里头是早商”的可能性很大。问题是2里头不能自证

他的说法目前已经不是主流观点，邹衡等人都主张二里头一至四期都是夏。考古方面证据：一是发现了绿松石龙形器、大量牙璋等，与文献中关于夏的记载一致，而与殷商遗址的主要文物有区别；二是宫城这类核心建筑都是面南略偏东，而殷商建筑都是面南略偏西，也有区别；三是二里头四期晚段在附近出现偃师商城（它的建筑风格与二里头不同）被发现，与文献夏商更替时的相关记载也一致。

山海城工

yuquanshan 发表于 2025-3-6 08:27
夯土墙的年代确定了吗？

城墙是二里头二至四期的。

独孤九剑破刀式

山海城工 发表于 2025-3-6 10:54
他的说法目前已经不是主流观点，邹衍等人都主张二里头一至四期都是夏。考古方面证据：一是发现了绿松石龙 ...

四期的时候可能夏朝灭亡了，但是夏朝遗老遗少还住在斟浔，偃师商城的商朝驻军负责监视夏朝遗老。

山海城工

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-6 11:03
四期的时候可能夏朝灭亡了，但是夏朝遗老遗少还住在斟浔，偃师商城的商朝驻军负责监视夏朝遗老。 ...

偃师商城始建是在夏亡前还是夏亡后不太确定，既可能是夏亡后始建的军事堡垒用于监视二里头夏遗民的，也可能是夏亡前就始建用于接近、监视或为取代夏王朝作准备的（二里头四期建筑等仍在扩张）；相关联的一个问题是，夏商如何更替目前考古上也不太确定，二里头没有发现大规模战争的痕迹，也许这方面与历史文献记载不同，商代夏也许与武王伐纣那种战争类型不同，是个没有大规模战争的“和平”过程。

独孤九剑破刀式

山海城工 发表于 2025-3-6 11:45
偃师商城始建是在夏亡前还是夏亡后不太确定，既可能是夏亡后始建的军事堡垒用于监视二里头夏遗民的，也可 ...

说明斟浔没有进行攻城战和巷战。
商灭夏的决战根本就不在斟浔，可能是鸣条之战。商朝夺取鸣条山铜矿资源后，斟浔夏朝贵族内讧。部分夏贵族叛变开城门引入商军，夏桀出逃。

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山海城工 发表于 2025-3-6 11:45
偃师商城始建是在夏亡前还是夏亡后不太确定，既可能是夏亡后始建的军事堡垒用于监视二里头夏遗民的，也可 ...

史记的记载是夏桀一开始就放弃了斟浔，逃到鸣条山建立小朝廷。
所以有学者认为偃师商城是鸣条山之战之前修的，郑州商城是灭了晋南夏朝小朝廷之后修的。

独孤九剑破刀式

乡愿德之贼 发表于 2025-3-5 23:10
期待出几个带字的陶罐龟甲，彻底终结争论

洛出书的传说是:治水时期，禹看了洛河乌龟背甲的图和字。这么看洛书还是刻在龟甲上，和殷商书写材料一致。

山海城工

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-6 11:58
说明斟浔没有进行攻城战和巷战。
商灭夏的决战根本就不在斟浔，可能是鸣条之战。商朝夺取鸣条山铜矿资源 ...

很可能。可能类似后来的周汉唐（部分时期），夏也是两都制，二里头斟浔是经济首都，各地各族人口汇聚（考古证明二里头不是单纯一个民族的），海纳百川之地；另有一个军事首都，比如在今山西夏县（鸣条在其附近）或陕西西安附近（新华遗址？），那儿才是夏王zz统治的地方：二里头至今没发现王陵级别的墓葬，有很多贵族墓葬，当然这也可能只是夏简葬习俗导致的（类似绍兴dayu陵）。

busted1212

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-6 09:36
归国家。
易经“河出图，洛出书”，汉字很可能是在洛阳二里头完成系统化的。但是因为洛河改道，二里头很 ...

易经现在也没有完整出土吧

钻木取火

独孤九剑破刀式 发表于 2025-3-6 12:16
洛出书的传说是:治水时期，禹看了洛河乌龟背甲的图和字。这么看洛书还是刻在龟甲上，和殷商书写材料一致 ...

数字 不是文字。5是中央数。河图洛书都是神启。甲骨文是祭祀杀人，和鬼神交流的记录。

独孤九剑破刀式

busted1212 发表于 2025-3-6 12:23
易经现在也没有完整出土吧

连山易、归藏易失传。《周易·系辞》载“河出图，洛出书”。