计算机分析《癸酉本石头记》后28回文风遣词和前80回相似，但是癸酉本诗词格律一塌糊涂

独孤九剑破刀式

这个版本后28回和前80回呼应得很好，主要疑点也就是诗词格律对不上。

如果是假冒的，作者研究前80回如此透彻，为啥简单的格律不注意？这都是诗词入门的东西，把律诗写成古体诗太不应该。

如果是真的，作者为啥要把后28回的律诗写成这样？有啥用意？

我看到各种比较，高鹗续40回文风也比较接近前80回。计算机分析和前80回用词差距最大的是《刘心武续红楼梦》。

独孤九剑破刀式

当代人续红楼梦，估计就会是刘心武的水平。
高鹗1792，
后红楼梦1796，
续红楼梦1798，
增补红楼梦1820，
刘心武续红楼梦2011。

独孤九剑破刀式

作者为什么要让前80回和后面分开流传？

是为了躲避文字狱吗？

独孤九剑破刀式

分析方法:选用80回频率最高的50字，统计各本续书出现频次，和前80回对比。

躲猫猫的猫

我靠，您又突然从经典诗学飞奔至计算机应用前沿，对论坛的草包们的智商构成野蛮碾压

萧十一郎

独孤九剑破刀式 发表于 2025-8-6 17:04
作者为什么要让前80回和后面分开流传？

是为了躲避文字狱吗？

红楼梦描述的是南京随园的情形，随园现今地面主体建筑已经不复存在

wanquanhe

其实也合理，后面的人物诗才不行。最能打的黛玉油尽灯枯。老杜最后一首也不是律诗，而其最后一首律诗水准也平常。

萧十一郎

wanquanhe 发表于 2025-8-6 17:24
其实也合理，后面的人物诗才不行。最能打的黛玉油尽灯枯。老杜最后一首也不是律诗，而其最后一首律诗水准也 ...

听说湖北那位回家养鱼了

独孤九剑破刀式

wanquanhe 发表于 2025-8-6 17:24
其实也合理，后面的人物诗才不行。最能打的黛玉油尽灯枯。老杜最后一首也不是律诗，而其最后一首律诗水准也 ...

有说癸酉本后28回是初稿，前80的初稿被曹雪芹改了10次，是正本，文辞更优美。

DFL

这个版本的毛病在于硬和悼明反清联系，太刻意太明显了，和前80回的隐喻截然不同。前80回最后晴雯死的时候，写了长文和大量诗词，高鹗后40回黛玉等人死的时候，一句话带过，水平差太远了

独孤九剑破刀式

DFL 发表于 2025-8-6 19:51
这个版本的毛病在于硬和悼明反清联系，太刻意太明显了，和前80回的隐喻截然不同。前80回最后晴雯死的时候， ...

但葵酉本是和前文伏笔呼应是最好的版本，很多前人没注意的细节都对上了。

四大名著前三部都是一百甚至几百年时间形成的，最后的作者主要是润色。所以《红楼梦》也不可能是曹雪芹一个人写的。

曹雪芹就是润色了前80回，过世了。这28回属于底稿一类，被现代文学功底差人整理出来。

我认为最后28回故事情节是最好的一版，或者就是正本，只是没有经过大文学家润色。

独孤九剑破刀式

DFL 发表于 2025-8-6 19:51
这个版本的毛病在于硬和悼明反清联系，太刻意太明显了，和前80回的隐喻截然不同。前80回最后晴雯死的时候， ...

何莉莉(是个男的)，自己承认他只有大纲，和一部分抄写内容。就是说，很多是他根据大纲补的内容。就是说他手里的也是残本。

太诚实了。

独孤九剑破刀式

DFL 发表于 2025-8-6 19:51
这个版本的毛病在于硬和悼明反清联系，太刻意太明显了，和前80回的隐喻截然不同。前80回最后晴雯死的时候， ...

葵酉本文笔是忽好忽坏，太不稳定了

闲来扯淡

独孤九剑破刀式 发表于 2025-8-6 21:52
葵酉本文笔是忽好忽坏，太不稳定了

后28回是个提纲，交代了所有人物的结局
来不及润色，也不能润色，润色也发不出去

闲来扯淡

没有一个红学家敢站出来说癸酉本是假的，所以癸酉本极大概率是真的，只是初稿未润色

独孤九剑破刀式

闲来扯淡 发表于 2025-8-6 23:06
没有一个红学家敢站出来说癸酉本是假的，所以癸酉本极大概率是真的，只是初稿未润色 ...

后28回估计是有章回标题，然后是个残本。
文笔水平忽高忽低是因为残本补全的。

独孤九剑破刀式

萧十一郎 发表于 2025-8-6 17:09
红楼梦描述的是南京随园的情形，随园现今地面主体建筑已经不复存在

我感觉清朝的人不会写自己家“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”。
曹雪芹也不在曹寅家谱里。胡适说是过继的，但是过继也是要入家谱的。
我感觉不是写曹家的，曹家没有小说里面那么富有，抄家只抄出600亩地，13处房产。

独孤九剑破刀式

萧十一郎 发表于 2025-8-6 17:09
红楼梦描述的是南京随园的情形，随园现今地面主体建筑已经不复存在

贾敬就是嘉靖，做道士，吃丹药死的。
感觉贾王薛史，作家亡血史，其实是朱明的家国，不是曹家家事。

萌萌的小猫

独孤九剑破刀式 发表于 2025-8-7 19:23
我感觉清朝的人不会写自己家“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”。
曹雪芹也不在曹寅家谱里。胡适说是过 ...

曹家可是孝庄的包衣奴才，康熙的乳母，这身份谁能比

独孤九剑破刀式

萌萌的小猫 发表于 2025-8-7 19:32
曹家可是孝庄的包衣奴才，康熙的乳母，这身份谁能比

我查过了，曹家早在抄家12年前衰败。而曹家负债累累是曹家抄家20年前的事了，抄家的时候曹雪芹才11周岁！曹雪芹即使是曹寅家的，也不富裕

曹雪芹和曹寅家没关系，《红楼梦》和曹家没关系。胡适的学术水平太差劲了，胡适带歪了红学。


《红楼梦》写的就是明朝灭亡的事情，不是写的一个大家族衰落。

我现在是坚定的索隐派，癸酉本石头记是现代人根据28回正本残篇补写的。

独孤九剑破刀式

萌萌的小猫 发表于 2025-8-7 19:32
曹家可是孝庄的包衣奴才，康熙的乳母，这身份谁能比

曹雪芹应该是前80回最后的整理修改者，也不是最初的作者。

四大古典名著前三部都是修修改改近百年，红楼梦成就更高，就更不可能出自一人之手。

石头记最初可能是多位明朝遗老参与写作。

独孤九剑破刀式

萌萌的小猫 发表于 2025-8-7 19:32
曹家可是孝庄的包衣奴才，康熙的乳母，这身份谁能比

曹雪芹根本就不在曹寅家谱里，这是最大的问题。
这全部都是胡适的“大胆假设”，胡适没有“小心求证”。

蔡元培索隐派才是对的！

独孤九剑破刀式

萌萌的小猫 发表于 2025-8-7 19:32
曹家可是孝庄的包衣奴才，康熙的乳母，这身份谁能比

何莉莉不愿意公开原残本的原因是:怕其他人也改写，自己的续作就不好卖钱了。

闲来扯淡

独孤九剑破刀式 发表于 2025-8-7 20:19
何莉莉不愿意公开原残本的原因是:怕其他人也改写，自己的续作就不好卖钱了。 ...

1.原文中贾府是三射之地，古代三射之地只有皇宫，其他就是越制，大不敬。这是一个中学老师发现的，圈内广泛认可。
2.红楼梦前80回，9回一个章节，全书必是9的倍数，按照古代习惯，108回是极大概率。
3.教员说过，红楼梦就是讲王朝更替。
4.个人支持原作者或者初代作者是吴梅村。

原始人

还是文学题材讨论戾气少点～

独孤九剑破刀式

原始人 发表于 2025-8-8 07:33
还是文学题材讨论戾气少点～

《能静居笔记》载乾隆说红楼梦“此盖为明珠(朱）家事也”
乾隆认为和曹寅家无关，和纳兰明珠或者明朱有关。
纳兰明珠家族确实比曹家更像贾家。

DFL

闲来扯淡 发表于 2025-8-7 20:59
1.原文中贾府是三射之地，古代三射之地只有皇宫，其他就是越制，大不敬。这是一个中学老师发现的，圈内广 ...

靠谱      

闲来扯淡

独孤九剑破刀式 发表于 2025-8-8 10:06
《能静居笔记》载乾隆说红楼梦“此盖为明珠(朱）家事也”
乾隆认为和曹寅家无关，和纳兰明珠或者明朱有关 ...

正是因为乾隆的错误认知（明珠家事），才使得红楼梦得以流传（据说和珅做了不少贡献）。

独孤九剑破刀式

闲来扯淡 发表于 2025-8-7 20:59
1.原文中贾府是三射之地，古代三射之地只有皇宫，其他就是越制，大不敬。这是一个中学老师发现的，圈内广 ...

秦可卿死后竟然用了为王爷准备的棺材，也是越礼制。
还有曹雪芹没必要吃书骂祖宗吧？除了扒灰、养小叔子，曹寅的寅字还反复被嘲弄。

独孤九剑破刀式

闲来扯淡 发表于 2025-8-7 20:59
1.原文中贾府是三射之地，古代三射之地只有皇宫，其他就是越制，大不敬。这是一个中学老师发现的，圈内广 ...

周汝昌认为是108回，而且前后对称