如何看待1915年陈独秀认为上海最好的学校依次是同济、圣约翰、震旦？

大山猫

大网 发表于 2026-3-13 23:50
ok，所以？你想说什么，朱家骅回同济复读了两年？

他1914年毕业啊，不是你说的1914年已经毕业好几年了。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:51
他1914年毕业啊，不是你说的1914年已经毕业好几年了。

ok无所谓的点

eagerbeaver

大网 发表于 2026-3-13 21:05
哪里看出来我不承认同济分数线不如清北复交了？平行志愿之前，报同济王牌专业的人可不是退而求其次，分数 ...

同济的王牌专业土木、建筑?

别的地方不知道，别的年份我也不知道，但是我知道99年,00年两年上海地区高考理科招生，同济土木、建筑分数甚至没有超过交大土木、建筑专业，而交大土木建筑分数在所有专业里是垫底的，基本就是交大招录线。

所以不要纠结历史，更不要创造历史了。好好工作好好生活，多挣点钱给母校捐点款，争取成为知名校友，这才是给母校长脸的正确方式。

gqiucon

即使解放初期，在上海人的心中同济也是最好的。

panchow

还在讨论这个问题哈

1915年的时候，叫不叫大学，说的是办学的规模或领域，不是说的水平

跟今天的状况完全不同

蒙泰诺

kapior 发表于 2026-3-10 21:12
同济的历史地位在当下被严重低估了，1910年代陈独秀认为上海第一，1920年代蔡元培认为医工中国第一，1940年 ...

同济的医学内迁，工科被调整成土建学院，确实是被肢解了。有今天的成绩，同济发展算很不错了。

kapior

蒙泰诺 发表于 2026-3-16 10:33
同济的医学内迁，工科被调整成土建学院，确实是被肢解了。有今天的成绩，同济发展算很不错了。 ...

由综合性大学上海旗舰调整为单科大学，确实基础太差，和同层次学校比也没获得什么重点发展，客观说发展算是过得去吧。

kapior

蒙泰诺 发表于 2026-3-16 10:33
同济的医学内迁，工科被调整成土建学院，确实是被肢解了。有今天的成绩，同济发展算很不错了。 ...

院系调整时，除了人尽皆知的医学院、测量系迁往武汉外，其他学科调任其他985高校任“系主任”及以上职务者至少有12人。具体如下（调往他校任系主任数量+仅在同济任系主任数量）：
1）调转复旦大学（2+3）
郭绍虞，中文系主任，1949调任复旦中文系主任。
杨一之，哲学系主任，1949调复旦大学，1956调中国科学院哲学社会部。
杨武之，数学系，曾任清华大学和西南联合大学数学系主任。1952转复旦大学。
王福山，物理系主任，1952调任复旦物理系主任，丁大钊等后来也转去复旦。
张企泰，法学院代院长，1949转光华大学、震旦大学、复旦大学。
2）调转交通大学（5+1）
庄礼庭，调任交大机械系副主任，后任西交代校长。同去的还有赵介文、范祖尧、洪致育、孙鸿范等。
程福秀，调任交大电机系主任。
黄席椿，调任交大电机系电信组组长，后任副教务长。
李永庆，调任交大造船系主任。
杨槱，造船系主任，1950组建大连工学院，1955组建上海造船学院任教务长，1959任上交副教务长。
何友声，1952入大连工学院造船系，后随迁上海造船学院，后任上交党委书记。
3）调转华东师范大学（2+4）
冯契，调华师政治教育系（哲学系前身）主任，华师哲学系学术奠基人。
钱实甫，调华师历史系近代史教研组组长。
吴泽，历史系第二任主任，兼大夏大学文学院院长等职。1951转任华东师范大学任历史系主任。
程其襄，理学院院长、数学系主任，第一届中国数学会理事。调华师研室主任，数学系创始人之一。其他还有吴逸民、李汉佩、陈昌平等。
章元石、郑一善，调华师参建物理系。其他还有阚仲元，徐振纶、万嘉若等。
朱榆良，调华师参建化学系。其他还有潘道皑、贾锡平、陈应新、黄光荣、罗会烈、王树琪、徐济英等。
生物系主任郑勉、动物系主任张作人、植物系主任薛德焴，调华师创建生物系。
4）北京大学（1+0）
杨晦，1949转北京大学中文系，后任系主任。
5）南京大学（1+1）
熊伟，哲学系主任，1949调任南京大学哲学系主任。
陈铨，德文系主任，1952调任南京大学德国文学研究室主任。
6）南京工学院（1+0）
汪海粟，1952年筹建南京工学院，并任首任院长兼党委书记。

蒙泰诺

kapior 发表于 2026-3-16 10:37
由综合性大学上海旗舰调整为单科大学，确实基础太差，和同层次学校比也没获得什么重点发展，客观说发展算 ...

作为教会出身学校，同济至今还在 还是水平很高的学校，没跟圣约翰、沪江一样彻底消失在历史长河 已经算不错了

tsenway

陈独秀大名振荡中华，应是1919年54之后，特别是1921年中国核心力量形成之后。
陈独秀年轻时有许多名字，但朋友间多数称他“重甫”或仲甫，仲子等等，他与章士钊、张继、苏曼殊合作办《国民日日报》、《甲寅》时，用的最多的笔名是陈由己。在KMT剧透巨头叶楚伧的《民国日报》发文时也用陈由己。与苏曼殊合作出版的《惨世界》也署名陈由己。1915年9月（夏历）发行新青年杂志时，也没有署名陈独秀。1917年，也是以陈仲甫大名被蔡元培聘P大文科学长。但因八大胡同之事，同年离开P大回上海续办《新青年》。此后不用由已笔名，以表达远离八大胡同，风流的陈由己不再。
1919年五四时期他首次在《每周评论》第23号发表《外交失败中的怪现象》用了笔名“”秀“”。联系到此前（按：陈由己当时通常他“只眼”笔名在该周刊上发表过短文。只眼为独，猜测单字秀，可含有独秀之意，独秀山是他老家的一处山名）。
1921年，***陈独秀代表了第一革命的名义。不过，1920年他去广州成立共产主义小组时，登记名是陈铎生。
1921年11月，他在发给同人志的《为中国共产中央局通告》的文件上，才公开签署了T·S·CHEN。表明陈独秀成了建党领袖。
1919年前的陈由己还没确定自己大名是陈独秀。所以，1915年称陈独秀的那人，并非后来的总秘书。
当然向自己亲友举荐我同之人，很可能正是陈由己。

顺便提及，浙江省名校也阴差阳错地把陈独秀算成自己1897年的校友。其实，是弄错人了。彼陈独秀非此陈独秀。

陪你去抬杠

panchow 发表于 2026-3-11 11:07
为了更客观的回顾历史，我上午简单做了一个多小时的功课

1915年是一个很特别的年份，同济粉们这个时间选得 ...

给我一个西南交大的听爽了

tsenway

1917年蔡元培聘陈总出任P大文科学长，一是看上陈由己在国民日日报、甲寅、新青年上发表的鲜明思想；二是记住反清革命年代，陈由己不顾生死，支持自己的暗杀团；三是补偿1902年，老蔡领导南洋接公学反清学生组织革命团体“爱国学社”时，接纳了张继、邹容，而没有接纳陈仲甫（由己、独秀）。
当年留学日本的张继、邹容、陈仲甫三人半夜把监视学生的朝廷爪牙姚旭捉奸在床，加以捆绑，割去辩子，在众人面前加以羞辱。时候事后三人逃回上海投奔“爱国学社”。可惜爱国学社只收留了邹容与张继。陈由己只好独身逃回安庆，投靠柏文蔚。

kapior

蒙泰诺 发表于 2026-3-16 12:55
作为教会出身学校，同济至今还在 还是水平很高的学校，没跟圣约翰、沪江一样彻底消失在历史长河 已经算不 ...

纠正你一下，同济不是教会大学，不然也没了。同济是宝隆博士在中德两国政府和社会各界支持下创办的科技大学。只开设医学院、工学院和德文科，不搞意思形态那些东西。直到1937年德国人因二战退出后才开设理学院，40年代陆续开设文学院、法学院等。确实外国人建校的，但从来不是教会大学。所有的教会大学在解放后都被取缔了。

tsenway

大山猫 发表于 2026-3-11 12:52
胡适推荐啥了？

胡适海归回上海，投奔商务印刷馆的张元济。
张元济发觉胡候补博士涛涛不绝，适合在课堂讲课。
不知张元济是向自己的学生胡仁源，还是老朋友蔡元培推荐了胡博士？
1913年---192X年间，P 大校长就是胡仁源与蔡元培，胡仁源是蔡元陪在南洋公学的上院学生。当年北洋教育总长是范元源濂，他在1912年把英国海归胡仁源安排北大当文学学长，预备接位北大校长。1906年，胡仁源向教育部举荐自己老师蔡元培接任北大校长，1919年后，蔡元培让位自己在南洋公学的学生蒋梦驎出任北大校长。从1913年到1946年，是南洋公学的胡仁源、蔡元培、蒋梦麟交替出任北大校长。（含1929年北平大学期间，胡仁源接管北大，兼任北大学院院长，保住原来北大的整体不被北平大学肢解）
1946年抗战胜利后，胡适取代蒋梦麟出任北大校长。

顺便，北洋政府教育总长范源濂，在曾与蔡锷一道考进南洋公学。蔡元培放弃民国政府首任教育总长后。就是范源濂取代，当了北洋政府教育总长。那时，蔡锷在小凤仙掩护下，逃离北平，到云南当讨伐军司令，反对老袁称帝。

kapior

蒙泰诺 发表于 2026-3-16 12:55
作为教会出身学校，同济至今还在 还是水平很高的学校，没跟圣约翰、沪江一样彻底消失在历史长河 已经算不 ...

有趣的是，外籍教师的薪水都是由德国支付的，机器设备也是由德国捐助的（唯一的要求就是同济不能消亡，1917年法国人曾要关闭同济。但是若关闭同济，机器设备就要全部还给德国，所以最后此事作罢）。直到二战前，同济医学院、工学院的院长职务都一直由德国人担任，师资也大都来自德语区欧洲教师及少量留欧回国的中国籍助教。中国籍教师少且主要打配合，所以到现在都很难找到老同济历史上有科技方面的知名中国教师。二战爆发后，德国不肯再继续支付工资了，中德关系也急剧降温，所以外籍教师大部分都撤走了，从此中国人全面执掌。

tsenway

订正：
1906年，胡仁源向教育部举荐自己老师蔡=》
19016年，胡仁源向教育部举荐自己老师蔡

蒙泰诺

春华秋实 发表于 2026-3-12 18:59
这是官方文章，“十军工，九同济”的事实阐述。同济大学由于有抗日的军工专业机械研制，校舍被日机炸毁， ...

这让我很好奇，哪些学校在战争时期铁骨铮铮、艰难内迁，又有哪些学校把自己献媚给了伪政权？

校风可是可以传承的。

大网

eagerbeaver 发表于 2026-3-14 10:43
同济的王牌专业土木、建筑?

别的地方不知道，别的年份我也不知道，但是我知道99年,00年两年上海地区高考 ...

个把样本，就觉得能打同济的脸？真够幼稚的，刷题是你人生的全部？

1999年江苏理科，复旦606，同济604，交大604，让你很不爽吧。90年代江苏，这是常态，让你更不爽了吧

我夸几句同济，刺痛你这个暴发户了？

你校友捐款了，等于你有钱了？你口袋有十万么？一个月比同济毕业生多赚了几毛钱？可怜巴巴的教育别人，整个一个穷鬼装了暴发户心态。

也祝你发点财，有点出息，对得起你十几岁刷的题，也对得起你母校的培训。

南雍山

panchow 发表于 2026-3-16 10:15
还在讨论这个问题哈

1915年的时候，叫不叫大学，说的是办学的规模或领域，不是说的水平

并不是这样。

1915年，民国有壬子癸丑学制，其中对于大学、专门学校等学校等级有明确的定义。比如，专门学校的学制比大学少2年。

天乙贵人

共和同，同和共，一个意思。陈大统领自然力推同济，然后同济也不乏维维的真粉丝，理所当然。

panchow

南雍山 发表于 2026-3-16 17:10
并不是这样。

1915年，民国有壬子癸丑学制，其中对于大学、专门学校等学校等级有明确的定义。比如，专门 ...

是有明确定义，但不是你说的那样。（详见壬子癸丑学制）

当时有三类高校：大学、专科（专门学校）、高师

大学定位培养通才和学术研究型人才，专科学校培养技术人才；它们是并列的横向关系，不是像后来的纵向关系。

有点类似建国之后的大学、学院，像北京工业学院（88）、北京航空学院（88）、北京医学院（85）、中国人民JFJ军事工程学院、唐山铁道学院（72）、四大工学院（88）等，它们的实力就比合肥工业大学（58）、西北工业大学（57）、贵州大学（50）等弱？

还有一堆医学、农业、财经类大学是1985年改为大学的，是否意味着它们在85-88期间就比上面列举（还有很多未列举）的学院强呢？比如北京冶金机电学院改名北方工业大学、上海水产学院改名上海水产大学、曲阜师范学院改名曲阜师范大学、新乡师范学院改为河南师范大学、贵阳师范学院改为贵州师范大学。就不一一列举了。

因此，不管是叫大学还是学院，都有强有弱，并非叫大学的就比叫学院的强。1915年类似，大学、专门学校、高师都是培养方向的区别，不是水平高低的区别。

panchow

当时的学制本科也有3年的，所以也不用拿读3年还是读4年作为水平高低的论据

类似医学、建筑类等等，很多需要读5年

看中国高教历史，3-6年都有过，都是在实践中进行调整，无关水平高低

dollge2024

上海滩第一无疑是交通大学。

kapior

dollge2024 发表于 2026-3-17 12:55
上海滩第一无疑是交通大学。

大多数人的印象，当时交大、圣约翰比同济更强，这是基于交大后来出名的人才多、圣约翰后来出的政法界名人多这个事实。不过，这是典型的刻舟求剑。那段历史太久远，而且缺少可以考究的客观数据。在当今，能考究的数据仅限于当时的招生数量以及当时的学生在解放后取得的成就。如同，我们以现在中国取得的成就认为50年前的中国也像现在一样完虐列强一样，会显得可笑。因为：1）同类学科的招生数量差别能部分反映财力差别，但是不同类型（民国分实科、文科）、不同管理方（国立、私立、外资、教会等）的可比性又很差，只能作为一个侧证。2）解放后取得的成就的人，几乎全都有海外镀金经历。更多依靠的是后来的海外学*加成。但是当时国内培养时期的质量是否同样胜过其他学校？未必。比如，中科大80年代的学生出国多，后来出名的也多，但是同期国内培养质量是否超过清华？不好说。仲甫先生的评论是站在当时、基于当时的认知，具有实时性，可能更能显公正。

自知之明

如何看待该楼主发帖“ 如何看待1915年陈独秀认为上海最好的学校依次是同济、圣约翰、震旦？ ”

南雍山

panchow 发表于 2026-3-16 20:34
是有明确定义，但不是你说的那样。（详见壬子癸丑学制）

当时有三类高校：大学、专科（专门学校）、高师

中国在1912年(壬子)至1913年(癸丑)制定公布的学制。规定:
1、初等小学校(4年)为义务教育，毕业后得入高等小学校(3年)或乙种实业学校((3年)。
2、高小毕业后得入中学校(<4年)、师范学校(本科4年、预科1年)或甲种实业学校(3年)。
3、中学校毕业后得入大学(本科3至4年，预科3年)、专门学校(本科3至4年，预科1年)或高等师范学校(本科3年，预科1年)。
4、全部教育年限为18年，6岁入学。
5、该学制为参照日本明治维新后新学制拟定，施行到1922年。


看到没？大学的学制比高师、专门学校多两年。