求加精，数据统计贴，交大西迁前后数据及血统纯正性问题论证

yuquanshan

cadi 发表于 2023-3-13 11:50
你不是说二分之一吗？怎么才七八十人？而且我问你的问题你还没回答呢，船院在西迁前成立，在上交独立一年 ...

谁说1/2了？你不要自己加戏。
造船学院和南洋工学院都是因为西迁而成立的，即国务院版本的西迁规划（周总经理：必须给上海留下机电班底）：老交大一分为二，造船学院和南洋工学院留在上海，其余部分西迁。

cadi

yuquanshan 发表于 2023-3-13 14:11
谁说1/2了？你不要自己加戏。
造船学院和南洋工学院都是因为西迁而成立的，即国务院版本的西迁规划（周总 ...

你不能什么都捡对上交有利的数据算。
1、上交校史网上有写：“此后又经过几次个别系科的调整，到1956年7月，交通大学从原先共设有3个学院17个系1个专修科和1个研究所调整为设有机械制造系、动力机械系、运输起重系、电工器材制造系、电力工程系5个系，马列主义教研组以及教务处下设的物理教研组、化学教研组、数学教研组、俄文教研组、体育教研组、工程画教研组、材料力学教研组、理论力学教研组、机械原理教研组、机械零件教研组和电工原理教研组11个公共课教研组。” 可见，此时的交大已经没有造船系了。 https://sjtuhistory.sjtu.edu.cn/info/1011/1342.htm
2、上交从老交大继承的运起系，后来又全部分出去了，成立了上海铁道学院，如果造船系要计入上交，那运起系就该剔除。
3、交大是59年才正式分裂，西动和西工的相关院系59年西交成立之前就并入交大并撤销建制了，而船院直到60年底才撤销，比上交成立立还晚了一年多。凭什么船院就要计入交大，西动西工就不算了？
4、56年57年毕业生有80%的教师分配到了西安，这些教师都是从上海搬去西安的，按56年底计算，交大西安部分教师占比70%。这批新教师凭什么不能算交大的师资？

iwasgone

bnbtop 发表于 2023-3-13 15:12
院系调整清华大学工科大大加强，工科院校中一枝独秀。工程强，科学弱。 ...

独秀毛。1955年交大一二三教授58，清华46。还是北京做了首都前提下。

lgyyuuki

bnbtop 发表于 2023-3-13 13:19
老年教师不搬迁的多，中青年教师搬迁的多。整体实力西安交通大学强，交通大学分建时明确需要西安交通大学 ...

整体实力也要分时间段。西交从立校开始就规模大、招生多，而上交一直都在徐家汇那个小的校园内，每年招生才3~400人，这种情况直到1980年代末开辟了闵行校区并把部分院系搬迁过去后，才开始有硬件扩招，而上交真正大规模扩招是在1998年全国高校大扩招的时候。

也即：西交从1956年开始每年的招生人数就上千人，上交从1956-1959三年的新招学生还被陆续迁往西安，从1959年开始每年招生人数也就3~400人。如此累计下来，1990年代上交的影响力就差了很多。

lgyyuuki

bnbtop 发表于 2023-3-13 15:12
院系调整清华大学工科大大加强，工科院校中一枝独秀。工程强，科学弱。 ...

清华是在蒋南翔手上才正式确立工程学科**哥地位的。1952年院系调整后的清华只不过工程学科齐全而已，师资力量并不比其他工科大学突出。

lgyyuuki

cadi 发表于 2023-3-13 12:49
复旦同济怎么攻击那是他们的事。船院又不只是交大的部分。站在西交的立场，船院跟调出的电讯工程系一样算 ...

老交大的船舶、铁道工程、起重机这三个系都完整保留在上海，电讯工程系在援建成都电子科大后又全部回了上海交大（援建在分家前，援建完成后已经分家，他们全部回上海交大了）。而西交所谓的机械工程和电气工程的师资，教授级别又非常多留在上海，去西安的是机械和电气两个系的全部讲师助教、理科的数学物理化学等教研室师资。

qwerty9527

bnbtop 发表于 2023-3-13 13:24
情况不同。东南大学也就是南京工学院等等是南京大学分出去的，院系调整这种情况很多。上海交通大学、西安 ...

不太对啊，历史上东南大学名字在前，如果这样说，南京大学就是东南分出去的了

女儿红

上交从59分家至今连一个本科毕业的中科院院士校友还没有产生，国家把上交欺负完了

lgyyuuki

bnbtop 发表于 2023-3-13 18:31
院系调整后工科院校清华大学基本上已经是第一，交通大学、南京工学院差不多，都能争工科第一，为工科三强 ...

院系调整后清华的工科总量确实可以算第一，但不算lao大哥。当时机电土化四大学科门类清华都齐全，老交大虽然只有机电两大类学科但质量还是比清华高。

江浦黄

yuquanshan 发表于 2023-3-11 12:59
无论怎么调整说法，都只是修辞手法，基本要义是不变的：西交大由上交大西安分校独立而来 ...

哪里来的“上交大”西安分校？

MichaelSJTU

bnbtop 发表于 2023-3-14 00:02
从交通大学到西安交通大学、上海交通大学，水平档次下降很大，有什么共同的原因？
...

原因很复杂。
1. 理学拆走了。
2. 没有成建制的学院。一个学院被整体拆走还会继续运作，而一个学院被一分为二，这个很伤。
3. 上海交大80年代前不属于教育部，属于国防科工委六机部。只允许交大培养船舶方面的工程师。

MichaelSJTU

bnbtop 发表于 2023-3-14 00:07
中科大南迁安徽合肥，失去了中科院的强大师资，为什么仍然很出众？培养出来的毕业生的水平说第一也不是不 ...

所以整体建制拆迁对学校影响是一时的，但是教学是延续性的，学生学习也是连贯的。

MichaelSJTU

bnbtop 发表于 2023-3-13 20:26
如果上海交通大学依然是船舶行业院校，在上海工科院校中的地位可能依然低于同济大学，也可能低于华东理工 ...

所以上海交大70年代毅然决然要脱离六机部，就如同当初反对西迁一样，有勇气对不合理的、对学校发展不利的指令做斗争。
当年耳根软的都分走了。

MichaelSJTU

女儿红 发表于 2023-3-13 18:37
上交从59分家至今连一个本科毕业的中科院院士校友还没有产生，国家把上交欺负完了 ...

你想说的是近十年院士14:6，西交666

iwasgone

MichaelSJTU 发表于 2023-3-14 01:38
所以上海交大70年代毅然决然要脱离六机部，就如同当初反对西迁一样，有勇气对不合理的、对学校发展不利的 ...

上交80年代在官方是顶流，中美关系火速升温。国防地位下降了很多。

cadi

bnbtop 发表于 2023-3-14 00:02
从交通大学到西安交通大学、上海交通大学，水平档次下降很大，有什么共同的原因？
...

西迁一分为二，对交大是灾难。上交西交能发展到现在都不容易。

cadi

bnbtop 发表于 2023-3-13 20:29
从交通大学到西安交通大学，为什么水平下降那么大？

交大迁到西安后，并入的水利、纺织、土壤、采矿等学科后来又分离出去了，并且还得到了交大的支援。特别是如今的西安理工（水利）、西安科大（采矿）两校，有相当的交大血脉。不仅如此，交大还组建了诸多中科院研究所，共设8个所：（1）中国科学院陕西分院机制工艺研究所；（2）中国科学院陕西分院金属冶金研究所；（3）中国科学院陕西分院工业经济及生产组织研究所；（4）中国科学院陕西分院动力研究所；（5）中国科学院西安自动化研究所；（6）中国科学院西安计算技术研究所；（7）中国科学院西安电子学研究所；（8）中国科学院原子能研究所。这些研究所，后来都独立出去了。